Анатта

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нирвана - прекращение производства кармы.

Производственное определение )))

Ладно, буду думать...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Про это хорошо думать: жажда, бхава, три мира - это всё синонимы, они определяются друг через друга.

grind

Кажется начинаю понимать корень проблем в этом споре, это начинает ощущаться как запах, как данность, как бы не описывали нибанну Antaradhana и Helios, какими бы эпитетами не награждали, как бы правильно они не понимали, все равно они говорят через призму своей личности, своего «Я», говорят о смерти, о прекращении существования здесь и сейчас, и эта тень желания прекращения существования, смерти, сопровождает все их аргументы.
Большинство других участников тоже говорят через призму своей личности, своего «Я», говорят о жизни здесь и сейчас, о не представимости смерти, посмертия, , и эта тень не желания смерти здесь и сейчас также сопровождает все их аргументы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кажется начинаю понимать корень проблем в этом споре, это начинает ощущаться как запах, как данность, как бы не описывали нибанну Antaradhana и Helios...

grind

Нирвана - прекращения жажды к бхаве в трех мирах (в сансаре)

Яреб

Как мне кажется, когда Будда описывал проблемы своего уже дряхлого и больного тела, то целью было показать только и сугубо лишь уже минимальную тела нефункциональность, дальнейшую малопригодность и проблематичность для цели обучения и распространения Дхаммы. Это как, например, любимый нож со сточенным донельзя лезвием, обломанным острием и давно развалившейся ручкой, который требует больше сил и внимания к самому себе, чем к тому, что и как им режется.

Это не про какие-либо остаточные страдания, связанные с наличием тела, это про сложность, затратность и хлопотность, в том числе и для Сангхи, поддержания тела в приемлемом состоянии, чтобы случайно не сломать его окончательно прежде установленного срока.

grind

Еще один фантазер. Ни я, ни Helios не описываем ничего после наступления окончательной ниббаны. Я говорю как в суттах: окончательная ниббана - это прекращение существования (bhavanirodho). Прекращение существования чего? Обусловленных, непостоянных, неудовлетворительных, безличных совокупностей: формы, чувств, восприятия, умственных конструкций, сознания.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нирвана - прекращение неведения.

Нирвана - прекращение тришны.
Нирвана - прекращение бхава-тришны. (К моменту ее прекращения остальные два вида тришны уже прекращены)

Нирвана - прекращение страданий.

КИ, я всю тему зафлужу определениями Нирваны )))
Они все по-своему верны. А описаний можно дать еще больше.
Я не понимаю, какое именно вы ожидаете.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нирвана - прекращение сансары (или трех миров).
Нирвана - прекращение всех обусловленных дхарм (или, как вариант, - всех мирских дхарм).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если мы посмотрим тесты, повествующие о Благословенном, сразу после пробуждения, когда он сидел под деревом Бодхи, то мы увидим, что ниббана - это прекращение дхамм, обусловленное/зависимое прекращение, т.е. патиччасамуппада в обратном порядке (Уд 1.2, Мв. 1.1). Предлагаю всем на этом сойтись Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если мы посмотрим тесты, повествующие о Благословенном, сразу после пробуждения, когда он сидел под деревом Бодхи, то мы увидим, что ниббана - это прекращение дхамм, обусловленное/зависимое прекращение, т.е. патиччасамуппада в обратном порядке (Уд 1.2, Мв. 1.1). Предлагаю всем на этом сойтись Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ладно, вряд ли я догадаюсь, что именно имеет в виду КИ.
Буду иметь в виду такую постановку задачи при дальнейшем изучении - распознать определение или описание Нирваны, которое хорошо укладывается в феноменологическую картину мира.

Горсть листьев

Ладно, вряд ли я догадаюсь, что именно имеет в виду КИ.
Буду иметь в виду такую постановку задачи при дальнейшем изучении - распознать определение или описание Нирваны, которое хорошо укладывается в феноменологическую картину мира.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Ладно, вряд ли я догадаюсь, что именно имеет в виду КИ.
Буду иметь в виду такую постановку задачи при дальнейшем изучении - распознать определение или описание Нирваны, которое хорошо укладывается в феноменологическую картину мира.

Феноменологическая картина мира - это картина, состоящая из дхарм. Какие дхармы вы используете, чтобы нарисовать дхарму "нирвана"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что за сутта Мв. 1.1 - не поняла.