Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость





522223СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Для меня в понятиях "существо" и "я" много общего. Почему на уровне самврити-сатьи "существо" есть, а "я" нет?

Нет ни я, ни существа, ни личности.

Есть, конечно же, и я и существа и личности, как концепции.

Вы всерьез думаете, что тут кто-то говорил, что нет таких концепций? Или вообще обсуждал, есть такие концепции или таких концепций нет?

Я всерьез думаю, что если человек рассуждает о существующих концепциях, то не будет говорить, что их нет.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522224СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Приведите, пожалуйста, пример, где "я" как существительное означает тело.

Как местоимение: "я сел на стул". С существительным не знаю - это же очень редки и извращенные формы.

Почему редкие? Почему извращенные?
Сейчас все только и заняты тем, что то ищут я, то теряют я, то находят я, исследуют я, изучают я, погружаются в я, хранят верность своему я и т.д.

А вот примера, где существительное "я" означало бы тело, я придумать не могу.

Ну, если кто-то считает строго тело своим "я", то у него возможно такое существительное: "уменьшил массу своего "я" за счет диеты".

)))
Не говорят так. Не надо выдумывать Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522225СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Для меня в понятиях "существо" и "я" много общего. Почему на уровне самврити-сатьи "существо" есть, а "я" нет?

Нет ни я, ни существа, ни личности.

Есть, конечно же, и я и существа и личности, как концепции.

Вы всерьез думаете, что тут кто-то говорил, что нет таких концепций? Или вообще обсуждал, есть такие концепции или таких концепций нет?

Я всерьез думаю, что если человек рассуждает о существующих концепциях, то не будет говорить, что их нет.

О существовании концепций могут рассуждать разве что объективные идеалисты, вроде гегельянцев или ньяя-вайшешиков. Не думаю, что здесь кто-либо рассуждал в таком контексте.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522226СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Приведите, пожалуйста, пример, где "я" как существительное означает тело.

Как местоимение: "я сел на стул". С существительным не знаю - это же очень редки и извращенные формы.

Почему редкие? Почему извращенные?
Сейчас все только и заняты тем, что то ищут я, то теряют я, то находят я, исследуют я, изучают я, погружаются в я, хранят верность своему я и т.д.

А вот примера, где существительное "я" означало бы тело, я придумать не могу.

Ну, если кто-то считает строго тело своим "я", то у него возможно такое существительное: "уменьшил массу своего "я" за счет диеты".

)))
Не говорят так. Не надо выдумывать Smile

Не говорят, но вы поняли смысл сказанного. То есть, речевой оборот с существительным "я" выполнил свою функцию.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

522229СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
О теле или об уме нам говорит не местоимение "я", а глаголы "сел" и "подумал". Местоимение "я" обозначает актуального автора высказывания, т.е. того, кто производит высказывание. Если автор высказвания Ящерок, то за "я" стоит Ящерок. Если Антарадхана - то Антарадхана.

Ящерок скажет: "нога болит". КИ скажет: "нога болит". Что тут обозначает говорящего? Говорящего обозначает само происхождение текста, то, что нам известно чей он. "Я" может специально означать автора, в ситуациях, когда это обозначение необходимо: "я подумал, а ты это сказал".
И что? Любое слово может обозначать, то что оно означает, когда это необходимо. Где употребляется "Я" там оно употребляется. Где употребляется "ты" (т.е. адресат высказывания) там оно употребляется. Если можно обозначить роли участников речевого взаимодействия опустив местоимени, то почему нет? Причем здесь это? Речь о том, что как и у русского "я", так и у индийского "attan" могут быть и значения существительного.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522230СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Приведите, пожалуйста, пример, где "я" как существительное означает тело.

Как местоимение: "я сел на стул". С существительным не знаю - это же очень редки и извращенные формы.

Почему редкие? Почему извращенные?
Сейчас все только и заняты тем, что то ищут я, то теряют я, то находят я, исследуют я, изучают я, погружаются в я, хранят верность своему я и т.д.

А вот примера, где существительное "я" означало бы тело, я придумать не могу.

Ну, если кто-то считает строго тело своим "я", то у него возможно такое существительное: "уменьшил массу своего "я" за счет диеты".

)))
Не говорят так. Не надо выдумывать Smile

Не говорят, но вы поняли смысл сказанного. То есть, речевой оборот с существительным "я" выполнил свою функцию.

Поняла только потому, что вы прежде указали, как именно надо понимать (что я здесь означает тело).

Если бы мне просто человек такое вдруг сказал  - уточнила бы, что он имеет в виду. Может, под "массой я" он имел в виду самомнение, а под диетой - ограничение ситуаций, которые способствуют потаканию ему.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 08 Янв 20, 20:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522231СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Ящерок пишет:
О теле или об уме нам говорит не местоимение "я", а глаголы "сел" и "подумал". Местоимение "я" обозначает актуального автора высказывания, т.е. того, кто производит высказывание. Если автор высказвания Ящерок, то за "я" стоит Ящерок. Если Антарадхана - то Антарадхана.

Ящерок скажет: "нога болит". КИ скажет: "нога болит". Что тут обозначает говорящего? Говорящего обозначает само происхождение текста, то, что нам известно чей он. "Я" может специально означать автора, в ситуациях, когда это обозначение необходимо: "я подумал, а ты это сказал".
И что? Любое слово может обозначать, то что оно означает, когда это необходимо. Где употребляется "Я" там оно употребляется. Где употребляется "ты" (т.е. адресат высказывания) там оно употребляется. Если можно обозначить роли участников речевого взаимодействия опустив местоимени, то почему нет? Причем здесь это? Речь о том, что как и у русского "я", так и у индийского "attan" могут быть и значения существительного.

Давайте уберем контекст общения, и пусть говорящий просто озвучивает нечто происходящее для себя самого. Тут и станет ясно (понятно, что не для всех), что "я" в "я сел на стул" и в "я подумал" означает разные вещи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522232СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Приведите, пожалуйста, пример, где "я" как существительное означает тело.

Как местоимение: "я сел на стул". С существительным не знаю - это же очень редки и извращенные формы.

Почему редкие? Почему извращенные?
Сейчас все только и заняты тем, что то ищут я, то теряют я, то находят я, исследуют я, изучают я, погружаются в я, хранят верность своему я и т.д.

А вот примера, где существительное "я" означало бы тело, я придумать не могу.

Ну, если кто-то считает строго тело своим "я", то у него возможно такое существительное: "уменьшил массу своего "я" за счет диеты".

)))
Не говорят так. Не надо выдумывать Smile

Не говорят, но вы поняли смысл сказанного. То есть, речевой оборот с существительным "я" выполнил свою функцию.

Поняла только потому, что вы прежде указали, как именно надо понимать (что я здесь означает тело).

Если бы мне просто человек такое вдруг сказал  - уточнила бы, что он имеет в виду. Может, под "массой я" он имел в виду самомнение, а под диетой - ограничение ситуаций, которые способствуют потаканию ему.

"Я" как существительное это всегда непонятно что, и требует длительного уточнения. Без уточнения будет ясно только то, что говорящий страдает от какой-то модной психологии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522235СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Приведите, пожалуйста, пример, где "я" как существительное означает тело.

Как местоимение: "я сел на стул". С существительным не знаю - это же очень редки и извращенные формы.

Почему редкие? Почему извращенные?
Сейчас все только и заняты тем, что то ищут я, то теряют я, то находят я, исследуют я, изучают я, погружаются в я, хранят верность своему я и т.д.

А вот примера, где существительное "я" означало бы тело, я придумать не могу.

Ну, если кто-то считает строго тело своим "я", то у него возможно такое существительное: "уменьшил массу своего "я" за счет диеты".

)))
Не говорят так. Не надо выдумывать Smile

Не говорят, но вы поняли смысл сказанного. То есть, речевой оборот с существительным "я" выполнил свою функцию.

Поняла только потому, что вы прежде указали, как именно надо понимать (что я здесь означает тело).

Если бы мне просто человек такое вдруг сказал  - уточнила бы, что он имеет в виду. Может, под "массой я" он имел в виду самомнение, а под диетой - ограничение ситуаций, которые способствуют потаканию ему.

"Я" как существительное это всегда непонятно что, и требует длительного уточнения. Без уточнения будет ясно только то, что говорящий страдает от какой-то модной психологии.

Есть куча расхожих, общеупотребительных фраз с вполне ясным и понятным значением. Ящерок привел вам примеры, я тоже привела.
Вы спорите с очевидным...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522237СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Есть куча расхожих, общеупотребительных фраз с вполне ясным и понятным значением. Ящерок привел вам примеры, я тоже привела.
Вы спорите с очевидным...

Так все эти фразы или вообще бессмысленны, или означают некие проблемы с психикой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522238СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Есть куча расхожих, общеупотребительных фраз с вполне ясным и понятным значением. Ящерок привел вам примеры, я тоже привела.
Вы спорите с очевидным...

Так все эти фразы или вообще бессмысленны, или означают некие проблемы с психикой.

Расскажите это дзен-буддистам, которые предлагают исследовать свое я )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522240СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:

Есть куча расхожих, общеупотребительных фраз с вполне ясным и понятным значением. Ящерок привел вам примеры, я тоже привела.
Вы спорите с очевидным...

Так все эти фразы или вообще бессмысленны, или означают некие проблемы с психикой.

Расскажите это дзен-буддистам, которые предлагают исследовать свое я )))

В нормальном дзен "я" ищут и не находят. Это такая специфическая випашьяна от обратного.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522241СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я вообще не понимаю, как можно познать анатман без попыток исследовать свое я и попыток понять, что такое я.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

522243СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:

Есть куча расхожих, общеупотребительных фраз с вполне ясным и понятным значением. Ящерок привел вам примеры, я тоже привела.
Вы спорите с очевидным...

Так все эти фразы или вообще бессмысленны, или означают некие проблемы с психикой.

Расскажите это дзен-буддистам, которые предлагают исследовать свое я )))

В нормальном дзен "я" ищут и не находят. Это такая специфическая випашьяна от обратного.

Находят... не находят...
Смысл фразы от этого не меняется. Фраза - об исследовании (поиске и т.д.), а не о его результате.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

522244СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про тело. "Я поскользнулся и упал".
Не то?  Laughing


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 61 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.249) u0.022 s0.001, 18 0.039 [271/0]