Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

И что значит это чудо?

Если бы я хотел изложить свою версию - то сразу бы ее и написал. Cool

Давайте вбросим - Татхагата значит Атман?

В саньюта никае сказано, что воззрения о сущестовании татхагаты связаны с цеплянием к совокупностям и воззрениями о Я.
Кто не имеет возщрений о Я, тот не измышляет о существовании Татхагаты.

Это отлично. А в каком конкретно тексте есть эти прекрасные слова?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.
А бхава включена в группу 1 БИ.

она непостоянна, страдательна, подеврженна изменениям.

рождение - страдание, смерть страдание, болезнь, старение - страдание. Все это вместе и есть бхава.

Нет нет. Если нет существования, то нет и жажды/неведения. Значит изначальная причина страданий - существование (по вашей логике)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Делаем акцент, так как избавляемся от причины, чтобы и следствие прекратилось.

Следствие двойного характера:
1. психологическое: расставание с любимым - страдание
2. онтолгическое: рождение - страдание.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Делаем акцент, так как избавляемся от причины, чтобы и следствие прекратилось.

Следствие двойного характера:
1. психологическое: расставание с любимым - страдание
2. онтолгическое: рождение - страдание.

Акцент на освобождении от жажды и неведения (в соответствии с 2БИ) или на освобождении от чего-то другого (тогда 2БИ придется переписать, исправить, то есть это уже не будет Дхармой Будды)?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Делаем акцент, так как избавляемся от причины, чтобы и следствие прекратилось.

Следствие двойного характера:
1. психологическое: расставание с любимым - страдание
2. онтолгическое: рождение - страдание.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.
А бхава включена в группу 1 БИ.

она непостоянна, страдательна, подеврженна изменениям.

рождение - страдание, смерть страдание, болезнь, старение - страдание. Все это вместе и есть бхава.

Нет нет. Если нет существования, то нет и жажды/неведения. Значит изначальная причина страданий - существование (по вашей логике)

Вы путаете условие и первопричину причину.
Да, бхава - это необходимое условие танхи.
Но на звене бхавы прекратить цикл невозможно.
Он прекращается на звене Авидьи и не иначе.
Будда проьовал уничтожить бхаву во время своих аскетических практик.
Сокрушал ум своим собственным умом. Изу шей пошел дым, а голову разрывали страшные боли. И ничего не вышло.
Только когда он использовал умный подход, поискал причину. Тогда все вышло.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Зацикливаться вообще ни на чем не нужно. Но нужно понимать, что такое тяжкий груз (совокупности, подверженные цеплянию), именно они результат прошлых жажды и цепляния, именно их прекращение (окончательная ниббана) - является окончательным прекращением дуккхи.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Сокрушал ум своим собственным умом. Изу шей пошел дым, а голову разрывали страшные боли. И ничего не вышло.

grind

Там чуть по-другому.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото

Цитата:

Там чуть по-другому.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Мне кажется, Helios логически и творчески развивая то, что написано в суттах, уже сам запутался, предлагая лечить головную боль гильотиной Smile

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Делаем акцент, так как избавляемся от причины, чтобы и следствие прекратилось.

Следствие двойного характера:
1. психологическое: расставание с любимым - страдание
2. онтолгическое: рождение - страдание.

Или вы "чтобы и следствие прекратилось" под следствием имеете в виду перерождения, а не страдание?
Тогда вы противоречите Будде, который в одной из сутт говорил, что все, чему он учит, - это страдание и прекращение страдания.

В ваших воззрениях масса противоречий...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Ктото

Цитата:

Там чуть по-другому.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Мне кажется, Helios логически и творчески развивая то, что написано в суттах, уже сам запутался, предлагая лечить головную боль гильотиной Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.

Вот и прекрасно!
Значит, чтобы освободиться от страдания, нужно освободиться от жажды и неведения. Именно от них, а не от чего-то другого! Если при этом и произойдет освобождение от чего-то другого, оно произойдет автоматически - об этом не нужно заботиться, на этом не нужно зацикливаться, на этом не нужно делать акцент.

Делаем акцент, так как избавляемся от причины, чтобы и следствие прекратилось.

Следствие двойного характера:
1. психологическое: расставание с любимым - страдание
2. онтолгическое: рождение - страдание.

Или вы "чтобы и следствие прекратилось" под следствием имеете в виду перерождения, а не страдание?
Тогда вы противоречите Будде, который в одной из сутт говорил, что все, чему он учит, - это страдание и прекращение страдания.

В ваших воззрениях масса противоречий...

а в ваших постах отсутствует логика. хотя вы ее старательно иммитируете.

Я уже сказал, что под дуккхой понимается ряд феноменов - например рождение. о чем и 1БИ вообще-то. т.е. например совокупности следует понимать не как Я, а как страдательное. Тогда правильный взгляд в соотвествии с действительностью, ведущий к угашению жажды, а не разрастанию.