Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Демагогия. Различение понятийного "я", или обозначения "архат" от того, что действительно распадается, для современного человека не вызывает проблем, и нет необходимости вертеть словами и юлить. Разница эта понятна и проста.

Где демагогия? У Араханта нет схватывания, для него совокупности во прямо как для обычного человека палки и листья в лесу.

grind

Ктото пишет:
Helios
"Ниббана = зависимое прекращение"?
Что вы за чушь несете?!
С каких это пор Ниббана - обусловленная дхарма?

Так вот в суттах написано.

если абстрагироваться от всей этой схоластики.
Третья благородная истина описываетс именно так.
Где же вы увидели здесь обусловленность? как раз здесь прекращение всех условий и следствий.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Antaradhana пишет:

Помню, что я вас раз пять в другой теме уговаривал разобрать и изучить Анурадха сутту, когда вы схожий вопрос задавали, а вы снова его задаете Sad

Выше уже писал про это - все проигнорировали.

Смотри чудо - заменяем слово "Татхагата" на "Атман", и остается правильный смысл, не искажается. Как ты это объяснишь?

«Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Атмана форму?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом чувство?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом восприятие?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом формации?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом сознание?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Атман – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

И что значит это чудо?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

И что значит это чудо?

Если бы я хотел изложить свою версию - то сразу бы ее и написал. Cool

Давайте вбросим - Татхагата значит Атман?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

grind
Там чуть по-другому.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной страданий начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

В формулировках на существование заменяется жажда (а не страдание, как в вашем варианте замены).

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Горсть листьев

Helios

Цитата:

Ктото пишет:
Helios
"Ниббана = зависимое прекращение"?
Что вы за чушь несете?!
С каких это пор Ниббана - обусловленная дхарма?

Так вот в суттах написано.

если абстрагироваться от всей этой схоластики.
Третья благородная истина описываетс именно так.
Где же вы увидели здесь обусловленность? как раз здесь прекращение всех условий и следствий.

Вы вроде вчера собирались прекратить?, и вот опять Smile

Если я Вас правильно понял абстрагировавшись от всей этой схоластики, то получается так:
Ниббана = прекращение существования
прекращение существования = смерть без последующего рождения
существование = страдание … и 4БИ можно сформулировать так
1БИ Все есть существование (страдание)
2БИ У существования (страдания) есть причина - жажда
3БИ Но есть смерть без последующего рождения (прекращение существования, ниббана)
4БИ Есть путь, ведущий к смерти без последующего рождения (прекращению существования, ниббане)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Helios пишет:

И что значит это чудо?

Если бы я хотел изложить свою версию - то сразу бы ее и написал. Cool

Давайте вбросим - Татхагата значит Атман?

В саньюта никае сказано, что воззрения о сущестовании татхагаты связаны с цеплянием к совокупностям и воззрениями о Я.
Кто не имеет возщрений о Я, тот не измышляет о существовании Татхагаты.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Antaradhana
То есть единственная разница между смертью Араханта и смертью, как ее понимает материалист, - в том, что она не огорчает и не пугает Араханта, но огорчает и пугает материалиста?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

Помню, что я вас раз пять в другой теме уговаривал разобрать и изучить Анурадха сутту, когда вы схожий вопрос задавали, а вы снова его задаете Sad

Выше уже писал про это - все проигнорировали.

Смотри чудо - заменяем слово "Татхагата" на "Атман", и остается правильный смысл, не искажается. Как ты это объяснишь?

«Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Атмана форму?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом чувство?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом восприятие?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом формации?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом сознание?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Атман – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Помню, что я вас раз пять в другой теме уговаривал разобрать и изучить Анурадха сутту, когда вы схожий вопрос задавали, а вы снова его задаете Sad

Выше уже писал про это - все проигнорировали.

Смотри чудо - заменяем слово "Татхагата" на "Атман", и остается правильный смысл, не искажается. Как ты это объяснишь?

«Каково твоё мнение, Анурадха: считаешь ли ты Атмана форму?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом чувство?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом восприятие?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом формации?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты Атманом сознание?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Атман – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Атман – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».

Горсть листьев

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

И что значит это чудо?

Если бы я хотел изложить свою версию - то сразу бы ее и написал. Cool

Давайте вбросим - Татхагата значит Атман?

В саньюта никае сказано, что воззрения о сущестовании татхагаты связаны с цеплянием к совокупностям и воззрениями о Я.
Кто не имеет возщрений о Я, тот не измышляет о существовании Татхагаты.

Это отлично. А в каком конкретно тексте есть эти прекрасные слова?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.
А бхава включена в группу 1 БИ.

она непостоянна, страдательна, подеврженна изменениям.

рождение - страдание, смерть страдание, болезнь, старение - страдание. Все это вместе и есть бхава.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

grind
Там еще интереснее.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Нет. причина страдания - это конечно же жажда и неведение.