Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Ну, тогда вы тоже перепишите 2БИ на свой вкус: "причина страданий - пять совокупностей".

Вы о чем вообще? Причем здесь вторая истина?

Вторая истина - истина о причине страдания - указывает нам на то, что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания.
Прекращать нужно не что угодно, а причину страдания - жажду и неведение (или омрачения, для которых неведение и жажда - отец и мать).

Ну стремитесь вы ведь дуккху (1 БИ) прекратить, вы же пишете: "что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания". Т.е. хотите вы все таки духхку прекратить, а уже затем узнаете, что для этого нужно делать. Ну так вот, панча упадана кхандха или другими словами бхава - к дуккха относятся. Пока есть кхандхи, пока есть бхава - есть дуккха, даже у Будд и Арахантов (кайя-дуккха-ведана).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Ну, тогда вы тоже перепишите 2БИ на свой вкус: "причина страданий - пять совокупностей".

Вы о чем вообще? Причем здесь вторая истина?

Вторая истина - истина о причине страдания - указывает нам на то, что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания.
Прекращать нужно не что угодно, а причину страдания - жажду и неведение (или омрачения, для которых неведение и жажда - отец и мать).

Ну стремитесь вы ведь дуккху (1 БИ) прекратить, вы же пишете: "что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания". Т.е. хотите вы все таки духхку прекратить, а уже затем узнаете, что для этого нужно делать. Ну так вот, панча упадана кхандха или другими словами бхава - к дуккха относятся. Пока есть кхандхи, пока есть бхава - есть дуккха, даже у Будд и Арахантов (кайя-дуккха-ведана).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Ну, тогда вы тоже перепишите 2БИ на свой вкус: "причина страданий - пять совокупностей".

Вы о чем вообще? Причем здесь вторая истина?

Вторая истина - истина о причине страдания - указывает нам на то, что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания.
Прекращать нужно не что угодно, а причину страдания - жажду и неведение (или омрачения, для которых неведение и жажда - отец и мать).

Ну стремитесь вы ведь дуккху (1 БИ) прекратить, вы же пишете: "что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания". Т.е. хотите вы все таки духхку прекратить, а уже затем узнаете, что для этого нужно делать. Ну так вот, панча упадана кхандха или другими словами бхава - к дуккха относятся. Пока есть кхандхи, пока есть бхава - есть дуккха, даже у Будд и Арахантов (кайя-дуккха-ведана).

думаю дуккха кхандх еще и в том, что они потенциально опасны.
то что непостоянно - так или иначе может выродиться.
Память стирается, мудрость притупляется.
Если бы будды оставались в сансаре их паннья за бесчисленные эоны лет перерождений попросту бы разрушилась. И здесь вновь неведение, цыклы рождений и смерти.

Неведение - это НЕзнание.
отуствие правильной программы поведения.

отсутвие возниксет из-за распада.
вот так мы и живем - постоянно копим частичную мудрость и постоянно теряем ее из-за непостоянства. только полная, окончательная мудрость приведет к ниббане и завершит циклы распада мудрости.
Что такое мудрость? это к примеру привычка делать добро людям и неубивать никого, убеждение что так поступать, исходя из ахимсы, хорошо.
Эта мудрость ведет в миры дэвов. но там она распадается и спустя несколько жизней вот уже перед нами убийца и негодяй.

Т.е. причина неведения - непостоянство ума + отсутвие мудрости.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Ну, тогда вы тоже перепишите 2БИ на свой вкус: "причина страданий - пять совокупностей".

Вы о чем вообще? Причем здесь вторая истина?

Вторая истина - истина о причине страдания - указывает нам на то, что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания.
Прекращать нужно не что угодно, а причину страдания - жажду и неведение (или омрачения, для которых неведение и жажда - отец и мать).

Ну стремитесь вы ведь дуккху (1 БИ) прекратить, вы же пишете: "что именно следует прекращать, чтобы прекратить страдания". Т.е. хотите вы все таки духхку прекратить, а уже затем узнаете, что для этого нужно делать. Ну так вот, панча упадана кхандха или другими словами бхава - к дуккха относятся. Пока есть кхандхи, пока есть бхава - есть дуккха, даже у Будд и Арахантов (кайя-дуккха-ведана).

думаю дуккха кхандх еще и в том, что они потенциально опасны.
то что непостоянно - так или иначе может выродиться.
Память стирается, мудрость притупляется.
Если бы будды оставались в сансаре их паннья за бесчисленные эоны лет перерождений попросту бы разрушилась. И здесь вновь неведение, цыклы рождений и смерти.

Неведение - это НЕзнание.
отуствие правильной программы поведения.

отсутвие возниксет из-за распада.
вот так мы и живем - постоянно копим частичную мудрость и постоянно теряем ее из-за непостоянства. только полная, окончательная мудрость приведет к ниббане и завершит циклы распада мудрости.
Что такое мудрость? это к примеру привычка делать добро людям и неубивать никого, убеждение что так поступать, исходя из ахимсы, хорошо.
Эта мудрость ведет в миры дэвов. но там она распадается и спустя несколько жизней вот уже перед нами убийца и негодяй.

Т.е. причина неведения - непостоянство ума + отсутвие мудрости.

То есть освобождение можно потерять?
Неканонично.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

вот так мы и живем - постоянно копим частичную мудрость и постоянно теряем ее из-за непостоянства. только полная, окончательная мудрость приведет к ниббане и завершит циклы распада мудрости.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

вот так мы и живем - постоянно копим частичную мудрость и постоянно теряем ее из-за непостоянства. только полная, окончательная мудрость приведет к ниббане и завершит циклы распада мудрости.

Ну все же глубокие прозрения, в поток Дхаммы плот ученика направляют, и уже это мощное течение, к безопасному берегу плот неизбежно выносит.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

освобождение означает освобожденность от кхандх

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Выходит так.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кстати, в оценке плодов практики может быть ошибка, так что не стоит на них заострять внимание, а лучше просто продолжать практику Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но меня в первую очередь интересуют вопросы, связанные с умственной дуккхой.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

grind пишет:

Ктото

Цитата:

Там чуть по-другому.
По сути, искажается 2БИ.
Вместо того, чтобы причиной страданий считать жажду (или омрачения), причиной жажды начинают считать существование.
Получается, что для прекращения страданий нужно прекратить существование.

Мне кажется, Helios логически и творчески развивая то, что написано в суттах, уже сам запутался, предлагая лечить головную боль гильотиной Smile

и никто не обратил внимание на мнение бхиккху бодхи и махаси саядо........все, что не вписывается в модель лучше не замечать...а может они тоже криптоадвайтины как тханиссаро и анандамайтрея((( что делать(((

Ой, да просто возьмите и почитайте книги Махаси Саядо. О ниббане и анатте две книжки есть. вы просто прочтите это!

Или действие камы Па Аука.
Я вот сейчас первым автором занят. Это просто... не знаю как сказать... концентрированный австралийский буддизм в кубе. Ассаджи был бы в шоке. Тренер тоже.

[истошный вопль закулисами]

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Но меня в первую очередь интересуют вопросы, связанные с умственной дуккхой.

Дуккха из двух дротиков состоит. Кто-то больше умственных страданий страшится, кто-то телесной боли. Но в реальности, и тот и другой дротик страшны, и могут создавать сильную, длительную и невыносимую дуккху.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

crac333
Согласна с вами Smile

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333
Согласна с вами Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я поняла проблему тхеравадинов.
У них в системе нет антарабхавы - промежуточного состояния между перерождениями.
Поэтому у них есть лишь два состояния - бытие и небытие. А промежуточных, неопределенных состояний - нет.
Поэтому у них и есть два крайних воззрения на Нирвану - либо как на небытие, либо как на некое специфическое несансарное бытие, каждое из которых имеет свои доводы за и против.