Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я поняла проблему тхеравадинов.
У них в системе нет антарабхавы - промежуточного состояния между перерождениями.
Поэтому у них есть лишь два состояния - бытие и небытие. А промежуточных, неопределенных состояний - нет.
Поэтому у них и есть два крайних воззрения на Нирвану - либо как на небытие, либо как на некое специфическое несансарное бытие, каждая из которых имеет свои доводы за и против.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Я поняла проблему тхеравадинов.
У них в системе нет антарабхавы - промежуточного состояния между перерождениями.
Поэтому у них есть лишь два состояния - бытие и небытие. А промежуточных, неопределенных состояний - нет.
Поэтому у них и есть два крайних воззрения на Нирвану - либо как на небытие, либо как на некое специфическое несансарное бытие, каждая из которых имеет свои доводы за и против.

У ваджраянцев бардо есть, а нирвана у них все равно - специфическое несансарное бытие.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В Махаяне не возникает никаких логических проблем.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

В Махаяне не возникает никаких логических проблем.

У самых крутых пацанов, на самой высокой колеснице, в принципе не бывает проблем, проблемы у всех остальных ,)

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Я поняла проблему тхеравадинов.
У них в системе нет антарабхавы - промежуточного состояния между перерождениями.
Поэтому у них есть лишь два состояния - бытие и небытие. А промежуточных, неопределенных состояний - нет.
Поэтому у них и есть два крайних воззрения на Нирвану - либо как на небытие, либо как на некое специфическое несансарное бытие, каждая из которых имеет свои доводы за и против.

У ваджраянцев бардо есть, а нирвана у них все равно - специфическое несансарное бытие.

В Махаяне не возникает никаких логических проблем, даже если считать окончательную Нирвану архатов небытием. Потому что есть неустановленная Нирвана будд и бодхисаттв, которая и является предпочтительной целью.
А неустановленная Нирвана - это ни-сансара-ни-нирвана.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

в давних спорах Зома на БФ да и на форуме Ассаджи звучала такая мысль, что Ниббан как бы две....одна как освобожление от цепляния и жажды и вторая(как следствие первой) полное прекращение(в трактовке Зоме без всяких там глубин и необъяснимостей).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не пойму я почему эта инвариантность так коробит тех, кто стремиться к угасанию...
В конце концов чай не авраамическая религия и даже если допустить, что Будда таки учил именно той трактовке которую нам тут ретранслируют наши уважаемые визави

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

crac333 пишет:

в давних спорах Зома на БФ да и на форуме Ассаджи звучала такая мысль, что Ниббан как бы две....одна как освобожление от цепляния и жажды и вторая(как следствие первой) полное прекращение(в трактовке Зоме без всяких там глубин и необъяснимостей).

Есть два элемента ниббаны, или другими словами, ниббана в два такта совершается: 1. килеса-ниббана - угасание килес (жажды, злобы, невежества), она же ниббана с остаточным топливом в виде кхандх, и неизбежно следующая за ней 2. кхандха-ниббаны - угасание кхандх, она же ниббана без остаточного топлива, или окончательная ниббана (париниббана).

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_17-sv.htm

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Что вы джихадом называете - спор на форуме? Это даже не гипербола, а фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Я поняла проблему тхеравадинов.
У них в системе нет антарабхавы - промежуточного состояния между перерождениями.
Поэтому у них есть лишь два состояния - бытие и небытие. А промежуточных, неопределенных состояний - нет.
Поэтому у них и есть два крайних воззрения на Нирвану - либо как на небытие, либо как на некое специфическое несансарное бытие, каждое из которых имеет свои доводы за и против.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

И что значит это чудо?

Если бы я хотел изложить свою версию - то сразу бы ее и написал. Cool

Давайте вбросим - Татхагата значит Атман?

В саньюта никае сказано, что воззрения о сущестовании татхагаты связаны с цеплянием к совокупностям и воззрениями о Я.
Кто не имеет возщрений о Я, тот не измышляет о существовании Татхагаты.

Это отлично. А в каком конкретно тексте есть эти прекрасные слова?

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn24_1-vata-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn24_9-18-suttas-sv.htm
...
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_4-dutiya-sariputta-kotthita-sutta-sv.htm
и аналогичные

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В чем чудо то? О полагании атмана там и идет речь, о некой неизменной сущности "Татхагата".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Одни, хоть и считают так, что паринирвана архата это то же, что и смерть по мнению материалиста, но они страшатся, попугиваются, у них трясутся колени, чтобы сказать это прямо. Другие, хоть и считают так, что архат продолжает бытие, как ведантист слившийся с Брахманом, тоже боятся сказать это прямо.

Вот и наблюдаем клоунаду демагогов - юление, намеки, бестолковое цитирование, обвинение других в непонятно чем, что угодно, кроме прямого изложения своего мнения без уверток и иносказаний.

Ассаджи

Если вы считаете, что я совершено не правильно понял вашу позицию, и захотите опровергнуть мои слова, нет ничего проще - напишите прямо, четко и недвусмысленно разъяснение своей позиции по этому вопросу.