Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Вы просто уходите от вопроса... бесполезная дискуссия. Логика подошла к концу...the end.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Antaradhana
Вы просто уходите от вопроса... бесполезная дискуссия. Логика подошла к концу...the end.

От какого вопроса? Ваш пост не содержал вопросов, я просто решил его прокомментировать, надеясь, что у вас все таки зародится понимание.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото пишет:

Почему с прекращением неведения (и остальных омрачений) должны прекращаться обусловленные дхармы, которые неведением (и другими омрачениями) вообще никак не обусловлены?

потому-что они обусловленны неведением и омрачениями. кармой и цеплянием Bugaga

Это вы о надмирских читтах, о чайтасиках Пути? Ну-ну...

Да они обусловленны шестью опорами, которые обусловленны имя-формой -сознанием, формирователями, неведением.

эти читты возникают вместе с контактом (в данном случае ума с ниббаной.
чайтасики - сопровождающие факторы. это вы просто теории не знаете.

Ну да, это я просто теории не знаю...
А вы знаете.
Причем знаете лучше, чем сам Будда.
Уж вы-то знаете, существует ли Арахант после смерти. Уж вы-то ответили на этот безответный вопрос )))

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если вы говорите о возможности окончательного прекращения безличных кхандх, то естественным образом должно быть первоначальное возникновение безличных кхандх как следствие неведения (которое видимо появилось вне сознания, так как появления сознания идёт после неведения). Что явилось причиной возникновения первоначального неведения вне ума - не ясно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не логичнее ли предположить, что изначальной причины не существует, а весь цикл причинно-следственных связей является иллюзией, относительной истиной, затмевающей свет ниббаны - единственной реальности, истинно существующей необусловленной дхармы?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Если вы говорите о возможности окончательного прекращения безличных кхандх, то естественным образом должно быть первоначальное возникновение безличных кхандх как следствие неведения (которое видимо появилось вне сознания, так как появления сознания идёт после неведения). Что явилось причиной возникновения первоначального неведения вне ума - не ясно.

Где вы прочитали о первоначальном неведении? Нет такого, сансара циклична, а не линейна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Helios
"Ниббана = зависимое прекращение"?
Что вы за чушь несете?!
С каких это пор Ниббана - обусловленная дхарма?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Тренер пишет:

Helios пишет:

второй автор говорит о счастье которое не чувстуется. понимаете. есть ссчастье чувственное. и есть счастье какого-то достижения. например вас минула велткая беда. киллер хотел вас убить но не убил. это величайшее счастье. но счастье это не чувственного характера. то есть эгем, скажем, не такое как когда мы съедим сладкий пончик.

Не так. Счастье облегчения, что киллер вас не убил, является чувственным, от контакта ума с приятной новостью.

допустим вы этого даже не ухнали. контакта не было, а счастье, свобода, избавление есть!. а не минуло бы - было бы несчастье.

То есть есть счастье, причиной которого не является контакт? Ну так я об этом и говорю Wink

Только для того, чтобы ощутить его, нужно сначала прекратить все чувства от контакта.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Не логичнее ли предположить, что изначальной причины не существует, а весь цикл причинно-следственных связей является иллюзией, относительной истиной, затмевающей свет ниббаны - единственной реальности, истинно существующей необусловленной дхармы?

Изначальной причины, как это понимаете вы (начало-начал) конечно же нет. Ну а в этом сообщении вы обрисовали воззрение адвайта-веданты.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

потому-что они обусловленны неведением и омрачениями. кармой и цеплянием

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цикличность не означает, что нет момента запуска цикла.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

С прекращением омрачений прекращается все, что ими обусловлено.
Вот и все, что можно сказать по этому поводу, придерживаясь логики.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Тренер пишет:

Не логичнее ли предположить, что изначальной причины не существует, а весь цикл причинно-следственных связей является иллюзией, относительной истиной, затмевающей свет ниббаны - единственной реальности, истинно существующей необусловленной дхармы?

Изначальной причины, как это понимаете вы (начало-начал) конечно же нет. Ну а в этом сообщении вы обрисовали воззрение адвайта-веданты.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Antaradhana пишет:

Тренер пишет:

Не логичнее ли предположить, что изначальной причины не существует, а весь цикл причинно-следственных связей является иллюзией, относительной истиной, затмевающей свет ниббаны - единственной реальности, истинно существующей необусловленной дхармы?

Изначальной причины, как это понимаете вы (начало-начал) конечно же нет. Ну а в этом сообщении вы обрисовали воззрение адвайта-веданты.

То, что цикл причинно-следственных связей является иллюзией, относительной истиной - является воззрением Махаянских школ.
То, что ниббана является истинно существующей необусловленной дхармой является воззрением Махаси Саядо и Бхиккху Бодхи, учителей Тхеравады.

Бхиккху Бодхи
Что касается природы ниббаны, часто задают вопрос: «ниббана – это только уничтожение скверны и освобождение от сансары или это также некая реальность, существующая сама по себе?» Ниббана – это не только уничтожение скверны и конец сансары, но и реальность запредельная миру обыденного опыта, всем сферам феноменального бытия. Будда говорит о ниббане как о дхамме. Например, он говорит – из всех дхамм обусловленных и необусловленных, самая превосходная, наивысшая дхамма – это ниббана. Дхамма обозначает существующую реальность в отличие от концепций. Дхаммы бывают двух видов: обусловленные и необусловленные. Обусловленная дхамма – это реальность, возникшая в силу причин и следствий; нечто появляющееся благодаря действию различных условий. Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание. Обусловленные дхаммы не статичны. Они проходят через непрекращающийся процесс становления, появляясь, изменяясь и исчезая в силу своей обусловленности. Однако необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. Ее свойства прямо противоположны свойствам обусловленных дхамм: она не подвержена возникновению, изменению и прекращению. Тем не менее, это реальность и Будда называет ниббану необусловленной дхаммой.

Махаси Саядо

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены, вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Как говорил Германн, комментируя вышеуказанное утверждение Махаси Саядо, прижизненную ниббану НИКТО С НЕБЫТИЕМ НЕ ПУТАЛ.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не зря вы переводите постоянно формулу ниббана= угасание 5 агрегатов в "ниббана = несущестыование Араханта, уничтожение живого существа".
Потому-что вы арепко зацеплены за Я, Самость и считаете что пять совокупностей (или шесть сфер ) это и есть существо.
Пожалуйста. только не обмагывайтесь и не обманывайте других.
Дцмаю мнение о таковом воззрении ясно изложено в суттах. это самостное воззрение и это аннигиляционизм (идея об уничтожении живого чувствующего существа в посмертной нирване, которой был заражен Ямака).