Анатта

Won Soeng

У этой произвольности - квантовая природа. Квантовый детерминизм. Для группы условий - группа результатов. Проявляются они вероятностно. Россыпи проявлений - алая виджняна. Ах, простите. Джати нидана.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Лан, из сострадания к улиткам отзываю "божественную", просто хотел указать, на некоторую произвольность человеческих поступков, позволяющую иногда преодолевать инстинктивное животное поведение.

Дык и у животных не счесть примеров, когда они преодолевают инстинкт самосохранения, к примеру. А у человека, если покопаться, "произвольность" поступков непременно чем-то обусловлена.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В той сутте Багавату говорят о монахе, заявляющем, что ему больше нечего достигать. Как и полагается в наших сказаниях, Багават просит этого парня прийти к нему и переспрашивает его, так ли это, и получив подтверждение от него, даёт наставление про "дальше". Так что да, тут речь не об арахате, ибо никому не позволительно называть самого себя архатом. Окромя самого Будды, конечно Wink

Ещё как позволительно. Много сутт заканчивается тем, что практикующий, достигнув архатства, говорит сам себе "исполнено жизненное предназначение, не будет больше нового рождения".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Под эмоциями в нашей культуре понимается нечто более глубокое, охватывающее и "окрашивающее" (как тут не вспомнить понятие raga?) наше психофизическое состояние. Эмоции трудно назвать нейтральными. Как правило, эмоции формируют наш опыт, поэтому их, я полагаю, следует отнести в разряд sankhara. Они в гораздо больлей степени связаны с нашим бессознательным содержанием психики, с ними очень сложно совладать, а порой даже и осознать в моменте - для этого требуется навык самонаблюдения, саморефлексии...

Поможет ли преодолеть дукха введение в рассмотрение в рамках Дхаммы лишней сущности в виде эмоции да еще и толком никак не определенной? Есть восприятие, есть чувство, есть действие - разве этого недостаточно?
На мой взгляд знакомство с другим синтаксисом описания реальности, будь то другое направление буддизма, эзотерика, естественные науки, может быть полезно для понимания Дхаммы, но их смешение и комбинация - это уже лишнее.

Не знание и сомнения - это тоже дукха, это в прямом смысле неприятно. А раз это неприятно, то при наличии неустраненной жажды возникает стремление немедленно это "неприятно" устранить. И здесь есть два варианта: вовремя это стремление распознать и сдержать, приняв это неприятное чувство как есть и признав его причину - "не знаю" или "сомневаюсь", или позволить уму забыться в продуцировании расплывчатых рассуждений на тему - принять привычный наркотик иллюзии собственной компетентности.

С "не знаю" и сомнениями можно работать и можно получить помощь. С иллюзией компетентности - нет: можно указать пальцем на луну, но невозможно заставить на нее посмотреть, и хорошо еще если человек будет просто смотреть на палец, а не попытается вас за него укусить.

Горсть листьев

Дмитрий С пишет:

Мы можем обойтись вообще без понятия "эмоция". Тут коллега прав.

Пусть будут чувство, восприятие и т д, просто взятые из Канона.

В Каноне на самом деле уже есть эмоции как проявления злобы и ненависти, жестокости, мирской радости от приобретения и обладания, от похвалы или авторитета, горя от потери, болезни, старения, разрушения и разложения, страха неизвестности и сомнений, и т. п. И каждая, абсолютно каждая из этих "эмоций" имеет своей причиной жажду и вызывается устремлением немедленно избавиться от переживания постоянно присутствующего дукха, которым по причине неведения как качеством наделяются воспринимаемые объекты и явления, а значит избавление от дукха видится в избавлении от неприятных и в обладании приятными объектами и явлениями. Даже этот пост вы читаете лишь для того, чтобы избавиться от дукха - от неприятного чувства, которое прямо здесь и сейчас присутствует в вашем теле, и я пишу этот пост лишь потому, что в данный момент в моем теле присутствуют неприятные чувства, от которых я стараюсь избавиться через его написание. Такие вот "эмоции".

Горсть листьев

Чувство тоже неподходящее слово для ведана. И к сожалению даже в отечественном психологическом дискурсе чувства, ощущения, восприятия, эмоции, впечатления всё время скачут с места на места и меняются смыслами, я часто сталкивался с этой проблемой. Договориться тут вряд ли получится, стандарта нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В какой момент жизни вы сможете сказать "ну вот и всё, благородная жизнь прожита, все дела сделаны, все гештальты закрыты - больше не будет рождений, эта жизнь - последняя, больше ничего не будет"? Можете ли вы себе представить, что вы такое говорите?
Будет ли это такой момент, в который, перед тем, как сказать всё это, или же в завершении сказанного, вы ещё добавляете -" ну, вот теперь я архат"???

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В практике лишь важно для начала избавляться от негативных эмоций - это и проще во многом, а потом переходить к избавлению и от позитивных, чтобы развить истинную уравновешенность и беспристрастность.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но есть и другие механизмы, регулирующие этот процесс, они основываются на высших функциях психики, и тут всё становится уже не так однозначно. Вы не сможете запросто понять, если не спросите, почему одни люди, которых поместили в один аквариум, стали совокупляться, едва соприкоснувшись, а другие не стали.

Яреб

Стремление от неприятного к приятному - это естественное поведение, присущее всем.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Но есть и другие механизмы, регулирующие этот процесс, они основываются на высших функциях психики, и тут всё становится уже не так однозначно. Вы не сможете запросто понять, если не спросите, почему одни люди, которых поместили в один аквариум, стали совокупляться, едва соприкоснувшись, а другие не стали.

"Высшие функции психики" это, надо думать, всё та же "разумная произвольность", о которой вы упоминали ранее. "Запросто понять" конечно же, не получится, отчего в одинаковых условиях одни люди ведут себя приличнее, чем другие. Но эта разница обусловлена предыдущими бываниями и/или теми или иными установками и ничего произвольного в ней нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В какой момент жизни вы сможете сказать "ну вот и всё, благородная жизнь прожита, все дела сделаны, все гештальты закрыты - больше не будет рождений, эта жизнь - последняя, больше ничего не будет"? Можете ли вы себе представить, что вы такое говорите?
Будет ли это такой момент, в который, перед тем, как сказать всё это, или же в завершении сказанного, вы ещё добавляете -" ну, вот теперь я архат"???

Увы, мне очень сложно себе представить, что в этой жизни я достигну архатства. А всё остальное представить совсем нетрудно - каждый раз по окончании большого и трудного дела я говорю себе (а иногда и другим жс) - "ну всё, дело сделано, какая я умница!"

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В практике лишь важно для начала избавляться от негативных эмоций - это и проще во многом, а потом переходить к избавлению и от позитивных, чтобы развить истинную уравновешенность и беспристрастность.

В не замечали, что негативные эмоции являются продолжением (следствием) позитивных?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Стремление от неприятного к приятному - это естественное поведение, присущее всем.

Неверно. Такое устремление - это не поведение, это возникающее обусловлено и неконтролируемое. Единственный способ предотвратить такое устремление - это через уничтожение непосредственной причины для его возникновения - жажды и цепляния. Контролировать можно и нужно лишь поведение, действие умом, речью и телом. И так есть для всех, кроме арахантов. У араханта такое устремление не возникает, потому что у него нет причины для его возникновения. Поэтому арахант переживает чувство, но действует или не действует так, как считает должным, исходя исключительно из обстоятельств здесь и сейчас, а не из-за стремления исправить полярность чувства, в чем и заключается его равностное отношение ко всем воспринимаемым объектам.

Яреб

В этом суждении вы продемонстрировали неплохое знакомство с саморефлексией, самонаблюдением.