Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

521382СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 19:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:


Да не слово "саммути" употребляется, а слово "существо", которое и есть саммути. Разберитесь сначала с двумя арья сачча: саммути и параматтха, а потом уже до паннатти, может быть, доберетесь.
Термин параматтха, насколько я знаю, встречается только в Абхидхамме, а в суттах его нет? Термин саммути встречается в суттах один раз, насколько мне известно? Если слово "существо" и есть "саммути", отчего вам так хочется употреблять слово "саммути", а не слово "существо"? И в качестве новогоднего подарка опишите, пожалуйста, в чем вы видите различие между саммути и паннати. Правильно ли я понимаю, что паннати это тоже термин, встречающийся исключительно в Абхидхамме? Заранее благодарю за ясный и четкий ответ.

Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

521383СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 19:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Айно пишет:
Их бесконечное количество, но можно сгруппировать в три вида:
1) продолжение дуккхи
2) снижение интеллектуальноых способностей
3) тенденция к продолжению подобного в будущем.
Т.е. никаких специфических. К чему же было огород городить?
Это же даже не причины, почтенный, а следствия.


Последний раз редактировалось: ae (Сб 04 Янв 20, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

521384СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 19:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Помнится, есть сутта, где говорится о том, как архат радуется тому, что он уже не жаждет (скандхи). То есть, вместо страдания от них уже радость.
Наверное можно сравнить с человеком, который последний день проводит в тюрьме, точно зная, что завтра освободится. Скорее всего никоим образом не может его задевать и причинять хоть какое-то страдание (неудобство) всё то, что его окружает, настолько радостным и доброжелательным является его состояние.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





521387СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 20:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дхаммавадин пишет:


Да не слово "саммути" употребляется, а слово "существо", которое и есть саммути. Разберитесь сначала с двумя арья сачча: саммути и параматтха, а потом уже до паннатти, может быть, доберетесь.
Термин параматтха, насколько я знаю, встречается только в Абхидхамме, а в суттах его нет? Термин саммути встречается в суттах один раз, насколько мне известно? Если слово "существо" и есть "саммути", отчего вам так хочется употреблять слово "саммути", а не слово "существо"? И в качестве новогоднего подарка опишите, пожалуйста, в чем вы видите различие между саммути и паннати. Правильно ли я понимаю, что паннати это тоже термин, встречающийся исключительно в Абхидхамме? Заранее благодарю за ясный и четкий ответ.

Все эти термины есть в ПК и этого должно быть достаточно адекватному буддисту изучающему Дхамму, а не чудакам, подсчитывающим количество тех или иных слов в суттах. Термин саммути, если память короткая, я использовал в ответ на ваше глупое утверждение, что в буддизме нет никакого "я", тогда как оно существует в виде условности, как и "существа" и прочие саммути.
И в качестве новогоднего подарка самой себе, разберитесь уже с двумя арья сачча, потому что без этого знания вы никогда Дхамму Будды не поймете, а если я вам скажу, что саммути - это авиджамана-паннатти, то ваш зависший утюг совсем перегорит от избытка информации.


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

521391СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 20:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:


Цитата:
Древних комментаторов цитирует Буддхагхоса: "Кхандхи прекращаются, а ничего другого не сущетсвует. Разрущение кхандх называется смертью."

Не могли бы вы привести эту цитату?

См.. например, Vism. 645:
Цитата:

Tenāhu porāṇā –
‘‘Khandhā nirujjhanti na catthi añño,
Khandhāna bhedo maraṇanti vuccati;


Hence the Ancients said:
“Aggregates cease and nothing else exists;
Breakup of aggregates is known as death.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

521398СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 21:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддхагхоса цитирует древних комментаторов:

Цитата:
Tenāhu porāṇā –
‘‘Kammassa kārako natthi, vipākassa ca vedako;
Suddhadhammā pavattanti, evetaṃ sammadassanaṃ.

Поэтому Древние говорили:
"Нет того, кто производит действия
И нет того, кто пожинает плоды действий;
Есть только движение дхамм (только лишь дхаммы текут)
Только это является правильным взглядом."

Hence the Ancients said:
There is no doer of a deed
Or one who reaps the deed’s result;
Phenomena alone flow on—
No other view than this is right. (пер. на англ. Ньянамоли )


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521399СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 21:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
что в буддизме нет никакого "я", тогда как оно существует в виде условности, как и "существа" и прочие саммути.

В тхераваде действительно утверждается существование некоего "я" на уровне саммути? То есть, предмета и понятия, обладающего своим признаком, на который можно указать, и который можно познать?

Вот пудгалавадины всего-то включили пудгалу в список праджняпти (не парамартха), а какой был резонанс?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 04 Янв 20, 21:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

521401СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 21:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Все эти термины есть в ПК и этого должно быть достаточно адекватному буддисту изучающему Дхамму, а не чудакам, подсчитывающим количество тех или иных слов в суттах.
Адекватные буддисты изучают все Три Корзины. А вы зациклились на одной, комментаторской, оттого и эмоции в вас только разгораются и речь грубая. Желаю вам подарить себе хотя бы немного доброжелательности и покоя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521405СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все 18 ранних школ расходились в основном своими абхидхаммическими теориями (и соответственно у них были свои наборы абхидхаммических трактатов в третьей корзине). Сутты, по крайней мере 4 Никаи, у них были практически идентичными. Уже одно это бросает густую тень на все эти абхидхаммические теории, включающие новые идеи/положения/термины, и как-бы намекает, что при изучении Дхаммы, надежнее опираться на сутты, т.е. на слова самого Благословенного Учителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

521406СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Я пытаюсь объяснить тебе, что ты путаешься. Ты говоришь, что страданием являются упадана-кхандхи - это заблуждение. Кхандхи не являются страданием, а являются неудовлетворительными (имеют неизменную и неотъемлемую природу неудовлетворительности), причем независимо от того, присваиваются они (упадана), или нет (не упадана). Как нечистоты остаются нечистотами, независимо от того, испачкался непосредственно ты в них или нет. А страдание - это только дуккха ведана.

Немного примитивно (наверно, по хинаянски) приписывать личные лайки и дизлайки внешней реальности.
Нечистота, чистота, плохо, хорошо, страдание, радость.... еще раз если это анатта, какие лайки и дизлайки?
При определенных условиях нечистоты могут стать удобрением, кстати.
А можно и костер распалить сухими какашками, а мочой монахи еще и лечатся.
(Привет винайным буквалистам! Уверен, Раудекс мочей не личится Very Happy  Very Happy  )
Не вижу вообще, как вера и постоянное созерцание метафизического негатива толкает к преодолению дукхи.

Вот наставления высшего порядка (буквалисты все равно умудрятся найти здесь невыносимую боль, но мне кажется, это в силу врожденного негатива и занудства):

Цитата:
Друг Камабху, ни глаз не является путами для форм, ни формы не являются путами для глаза. Но желание и жажда, которые возникают там в зависимости от обоих—вот где здесь путы. Ни ухо не является путами для звуков, ни звуки не являются путами для уха. Но желание и жажда, которые возникают там в зависимости от обоих—вот где здесь путы. Ни нос… ни язык… ни тело… ни ум не является путами для ментальных феноменов, ни ментальные феномены не являются путами для ума. Но желание и жажда, которые возникают там в зависимости от обоих—вот где здесь путы.
 


Цитата:

Он не становится вовлечённым в форму, не цепляется к ней, не имеет твёрдого убеждения, что «это моё «я». Он не становится вовлечённым в чувство… в восприятие… в формации… в сознание, не цепляется к нему, не имеет твёрдого убеждения, что «это моё «я». Эти самые пять совокупностей, подверженные цеплянию, в которые он не вовлекается, к которым не цепляется, ведут к его благополучию и счастью в течение длительного времени».



Цитата:
Seeing  in accordance with reality
the bare arising of phenomena,
and the bare process of conditions,

there is no fear, village chief.

[716] Suddhaɱ dhammasamuppādaɱ suddhaɱ saŋkharasantatiɱ,||
Passantassa yathābhūtaɱ na bhayaɱ hoti gāmaṇi.|| ||

https://tipitaka.fandom.com/wiki/Thera_20.1:_Adhimutta

В последнем еще даже забавнее в оригинале чистые дхаммы, чистые санкхары...

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Antaradhana, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521407СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
В последнем еще даже забавнее в оригинале чистые дхаммы, чистые санкхары...

Чистые = без асав, но при этом - все равно обусловленные, непостоянные, неудовлетворительные, безличные. Дхаммы возникают обусловлено и прекращаются, их присвоение ведет к дуккхе снова и снова. Нет присвоения - камма прекращает создаваться, старая камма (кхандхи) догорает, как огонь в лампаде, в которую больше не подливают масла.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

521408СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Буддхагхоса цитирует древних комментаторов:

Цитата:
Tenāhu porāṇā –
‘‘Kammassa kārako natthi, vipākassa ca vedako;
Suddhadhammā pavattanti, evetaṃ sammadassanaṃ.

Поэтому Древние говорили:
"Нет того, кто производит действия
И нет того, кто пожинает плоды действий;
Есть только движение дхамм (только лишь дхаммы текут)
Только это является правильным взглядом."

Hence the Ancients said:
There is no doer of a deed
Or one who reaps the deed’s result;
Phenomena alone flow on—
No other view than this is right. (пер. на англ. Ньянамоли )

ну да. так и есть. но вот как эти безличные движения дхамм умудряются быть страдательными сами по себе - не понятно. Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость





521409СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
что в буддизме нет никакого "я", тогда как оно существует в виде условности, как и "существа" и прочие саммути.

В тхераваде действительно утверждается существование некоего "я" на уровне саммути? То есть, предмета и понятия, обладающего своим признаком, на который можно указать, и который можно познать?

Вот пудгалавадины всего-то включили пудгалу в список праджняпти (не парамартха), а какой был резонанс?

Это асабхава дхаммы, любые дхаммы познаваемы, так как воспринимаются, только у асабхава-дхамм нет собственной природы и поэтому они не обнаруживаются на уровне четырех параматтх. А утверждать как Германн или Рената, что никакого "я" вообще не было и нет - глупости.
Пуггалавадины, насколько я помню, вообще отрицали деление на две арья сачча, как и Абхидхамму. У них все в кучу свалено было - некая тонкая личность обладает кхандхами, но она не в них и не вне их, в общем там такие загогулины и я мало что об этой теории знаю.


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

521411СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 22:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Android пишет:
В последнем еще даже забавнее в оригинале чистые дхаммы, чистые санкхары...

Чистые = без асав, но при этом - все равно обусловленные, непостоянные, неудовлетворительные, безличные. Дхаммы возникают обусловлено и прекращаются, их присвоение ведет к дуккхе снова и снова. Нет присвоения - камма прекращает создаваться, старая камма (кхандхи) догорает, как огонь в лампаде, в которую больше не подливают масла.

ну так не присваивайте и будет вам сукха. причем тут сами дхармы?
вспоминается фраза касательно агрессивных выпивох... когда пьяный, так и к столбу прицепится.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

521426СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 20, 02:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Утрировал конечно. Но примерно такое вот впечатление от ваших нескольких постов в этой теме.
Ну что тут сказать? Я был бы крайне удивлен, если бы это ваше впечатление было иным.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 19 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.259) u0.020 s0.001, 18 0.039 [266/0]