Анатта

Ассаджи

Ассаджи пишет:

А настоящее постижение анатты (которое описывает досточимый Буддхагхоса) кардинально меняет мировосприятие, и непосредственно приводит к Освобождению.

Мне кажется или у вас раньше было другое мнение? Что нет анатмавады в учении Будды и анатта это не постижение, а практическая методология и не больше.

Ассаджи

у Ассаджи на форуме я находил эти же идеи. Винньяна отвязывается от нама рупы и существует отдельно, свободно от них. но ведь это нонсенс.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Цитата:

[Visakha, a layman, ex-husband of Ven. Sister Dhammadinna:] "And are the three aggregates [of virtue, concentration, discernment] included under the noble eightfold path, lady, or is the noble eightfold path included under the three aggregates?"

[Ven. Sister Dhammadinna:] "The three aggregates are not included under the noble eightfold path, friend Visakha, but the noble eightfold path is included under the three aggregates. Right speech, right action, & right livelihood come under the aggregate of virtue. Right effort, right mindfulness, & right concentration come under the aggregate of concentration. Right view & right resolve come under the aggregate of discernment."

Скандхи - это просто слово. Точно так же как "бытие". Бытие в 6-и общностях-локах прекращается, ок. Теперь нужно найти слова в каноне, где прекращается святая жизнь, скандхи Пути и прочая шравакабуддабхавовость или синоним. Я весь не читал, но ввиду отсутствия биполярочки у пандитов, предполагаю, что такого нет.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

КИ пишет:

ae пишет:

Ёжик пишет:

ae пишет:

Ёжик пишет:

Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.

У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

Да кстати - насколько адекватно будет воспринято участниками форума появление на нем Арханта? Если он вдруг он начнет писать нечто иное что от него ожидает администрация и активные участники.

Это сильно зависит. Согласно моим религиозным представлениям, хорошие люди должны быть способны распознавать хороших людей.

Вы ролики Адвоката Егорова случайно не смотрели?

Который рукодельничает? Арахантов он тоже умеет распознавать?

Не знаю. Просто ваши слова сильно напоминают его девиз.

Ассаджи

Да, я вот за Зума пришел заступиться.

я видел как в том обсуждении Ассаджи (Валерий Переломов) позвал Сергея к себе на форум обсудить, но извольте - вы же, уважаемый, его оттуда попросили.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.

Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?

Это тема анупадана-скандх - она сложная, малопонятная мне, я в ней не разобрался как следует. Точно тут могу сказать только то, что анупадана-скандхи - найратмя (анатта), как и всё что угодно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Helios пишет:

Да, я вот за Зума пришел заступиться.

я видел как в том обсуждении Ассаджи (Валерий Переломов) позвал Сергея к себе на форум обсудить, но извольте - вы же, уважаемый, его оттуда попросили.

Я слышал, что Сергей утверждает, что будто бы я его забанил.

В записях форума сохранено то, что происходило. В связи с нарушениями правил я несколько ограничил права Сергея. Именно так и написано в том письме, которое он демонстрировал как "доказательство бана". Это ограничение давно уже снято.

Не знаю, возможно, Сергею тогда не удавалось зайти на форум. Ему нужно сказать мне об этом.

Ассаджи

Когда некоторые форумчане снова и снова повторяют, что ниббана - это не уничтожение, то не-уничтожение чего или кого они при этом подразумевают?

Если брать комментаторскую традицию, то не говорится, что ниббана - это не уничтожение. Говорится, что ниббана - это не простое уничтожение тройственного огня, а уничтожение (прекращение) заключающееся в не-возникновении (и существует отдельно от уничтожения (прекращения) тройственного огня (страсти, ненависти, неведения). Тройственный огонь гаснет вследствие достижения этого невозникновения. Уничтожение - метафора. Суть - невозникновение. Т.е. ниббана - это невозникновение, где нет рождений, нет смертей и всего что с этим связано. Там этого всего не возникает.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Может быть я слишком поверхностно подхожу к мнению SV, но достаточно сложно принимать его всерьёз покуда используется аргумент "с этим могут спорить только этерналисты".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если упростить - да, это не упадана-скандхи. А анупадана. Но это же лишь терминология, а не метафизика.

Дхаммавадин · Гость

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.

Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?

Это тема анупадана-скандх - она сложная, малопонятная мне, я в ней не разобрался как следует. Точно тут могу сказать только то, что анупадана-скандхи - найратмя (анатта), как и всё что угодно.

Если упростить - да, это не упадана-скандхи. А анупадана. Но это же лишь терминология, а не метафизика.

Дхаммавадин · Гость

КИ пишет:

Если упростить - да, это не упадана-скандхи. А анупадана. Но это же лишь терминология, а не метафизика.

К кхандхам либо прилипают, цепляются, схватывают, либо нет. Когда прилипают, цепляются, схватывают (upādaya), они называются упадана-кхандхами, когда нет (Арахант) - это просто кхандхи (к которым нет прилипания, цепляния), но они по прежнему аничча, дуккха, анатта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.

Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?

Это тема анупадана-скандх - она сложная, малопонятная мне, я в ней не разобрался как следует. Точно тут могу сказать только то, что анупадана-скандхи - найратмя (анатта), как и всё что угодно.

Если упростить - да, это не упадана-скандхи. А анупадана. Но это же лишь терминология, а не метафизика.

Не упадана только локуттара читты и совозникающие с ними четасики, когда есть опора на ниббана-дхамму, то эти кхандхи - анупадана, но они так же обусловлены объектом - ниббаной, а значит аничча - анатта - дуккха.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Кхандха сутта: Совокупности
СН 22.48

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас пяти совокупностям и пяти совокупностям, подверженным цеплянию. Слушайте.
И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.
Любой вид чувства…
Любой вид восприятия…
Любой вид формаций [ума]...
Любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого: это называется совокупностью сознания.
Это, монахи, называется пятью совокупностями.
И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.
Любой вид чувства…
Любой вид восприятия…
Любой вид формаций [ума]...
Любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – которое запятнано, и к которому можно прицепиться: вот что называется совокупностью сознания, подверженной цеплянию.
Это, монахи, называется пятью совокупностями, подверженным цеплянию 1 ».

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В сутте, объясняющей различие между кхандхами и упадана-кхандхами сказано, что те кхандхи, которые с асавами, которые присваиваются, те называются упадана-кхандхами https://suttacentral.net/sn22.48/pli/ms