Анатта

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

А кого-нибудь раньше уже смущало постулирование всяких неизменных атрибутов без одновременного отрицания аниччи? Или я здесь первый?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А кого-нибудь раньше уже смущало постулирование всяких неизменных атрибутов без одновременного отрицания аниччи? Или я здесь первый?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Еще раз, есть упадана - есть доманаса (читта-дуккха-ведана), нет упаданы - дуккха (свойство кхандх - неудовлетворительность) никуда не исчезает, это НЕИЗМЕННЫЙ атрибут, также как и атрибут - непостоянство, от которого он вытекает. Не бывает необусловленных кхандх, они возникают зависимо. Одно лишь явление не анатта и не дуккха - ниббана, потому что это прекращение всех обусловленных явлений.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Видит характеристики страдания, но не страдает. Ты можешь видеть некое чужое (не осебяченное тобой) страдание, но не страдать. Знать - не означает испытывать.
Видеть (знать) характеристики страдания - не означает страдать. А наоборот. Видит страдательные характеристики, но знает, что уже свободен от них, и не страдает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

КИ пишет:

Видит характеристики страдания, но не страдает. Ты можешь видеть некое чужое (не осебяченное тобой) страдание, но не страдать. Знать - не означает испытывать.

Видеть (знать) характеристики страдания - не означает страдать. А наоборот. Видит страдательные характеристики, но знает, что уже свободен от них, и не страдает.

Ну. Арахант видит непостоянство и неудовлетворительность кхандх - но не присваивает их. Все просто же.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

А кого-нибудь раньше уже смущало постулирование всяких неизменных атрибутов без одновременного отрицания аниччи? Или я здесь первый?

Аничча - это свойство обусловленных явлений. А атрибутов и "данностей" полно неизменных. Например: четыре Истины Арьев - ведут к освобождению.

Ёжик

Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.

Дхаммавадин · Гость

Может я неудачно выразился. Суть в том, что иногда копошня с тилакханой набирает такую силу, что это начинает выглядеть как какой-то буддийский сатанизм: неизменную, неуязвимую, подконтрольную личность мы не нашли, но вот аничча, дуккха и анатта - на них тоже можно положиться, прочные вещи, в них-то и примем прибежище.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У тебя он их "не присваивает", но продолжает "быть неудовлетворенным", в смысле страдания 1-й истины, до Паринирваны.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Может я неудачно выразился. Суть в том, что иногда копошня с тилакханой набирает такую силу, что это начинает выглядеть как какой-то буддийский сатанизм: неизменную, неуязвимую, подконтрольную личность мы не нашли, но вот аничча, дуккха и анатта - на них тоже можно положиться, прочные вещи, в них-то и примем прибежище.

Знание тилаккхана - это Дхамма, мы в ней прибежище и принимаем.

Ёжик

Ёжик пишет:

Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.

У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

КИ пишет:

У тебя он их "не присваивает", но продолжает "быть неудовлетворенным", в смысле страдания 1-й истины, до Паринирваны.

Раз не присваивает, то как же он может быть неудовлетворенным, для него они как палки и листья в лесу, непостоянные и неудовлетворительные палки и листья, но не в руках, а в лесу.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

У тебя он их "не присваивает", но продолжает "быть неудовлетворенным", в смысле страдания 1-й истины, до Паринирваны.

Раз не присваивает, то как же он может быть неудовлетворенным, для него они как палки и листья в лесу, непостоянные и неудовлетворительные палки и листья, но не в руках, а в лесу.

Ты считаешь, что до Паринирваны освобождение неполное, и страдание продолжается, и только с Паринирваной происходит окончательное освобождение от страдания? Однозначно ответить сможешь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

У тебя он их "не присваивает", но продолжает "быть неудовлетворенным", в смысле страдания 1-й истины, до Паринирваны.

Раз не присваивает, то как же он может быть неудовлетворенным, для него они как палки и листья в лесу, непостоянные и неудовлетворительные палки и листья, но не в руках, а в лесу.

Ты считаешь, что до Паринирваны освобождение неполное, и страдание продолжается, и только с Паринирваной происходит окончательное освобождение от страдания? Однозначно ответить сможешь?

Это не я считаю, это явно в суттах сказано.