Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

521294СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 13:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ёжик пишет:
Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.
У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

Да кстати - насколько адекватно будет воспринято участниками форума появление на нем Арханта? Если он вдруг он начнет писать нечто иное что от него ожидает администрация и активные участники.
Это сильно зависит. Согласно моим религиозным представлениям, хорошие люди должны быть способны распознавать хороших людей.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521295СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 13:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть факторы пробуждения, про прекращение которых нигде не говорится.
Мы можем сочинить трактовки - что, мол, они прекращаются вместе с прочими.
Или, что они где-то продолжаются.

Это будет, в одинаковой степени, предположениями, которые исходят из разных онтологических моделей.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521296СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 13:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это трактовка, а не "явно сказанное".


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_38-sakalika-sutta-sv.htm

Цитата:
Так это же "ветки"? Уже нет?

Исключение. Ветка/дротик не присваивается, но бьет, в силу прошлой каммы.

Цитата:
Все панча-упадана-скандхи прекращаются. Ты там что-то писал про то, что есть некие иные? Если они есть - то про них не знаю.

Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.

На второй вопрос не будешь отвечать? Он в безличной форме задан, а не про существование личности. Существует ли по твоему продолжение бытия, после наступления окончательной ниббаны, или наступление окончательной ниббаны - означает прекращение любой формы бытия, и нет никакого продолжения?


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 04 Янв 20, 14:02), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521297СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 13:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ёжик пишет:
Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.
У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

Да кстати - насколько адекватно будет воспринято участниками форума появление на нем Арханта? Если он вдруг он начнет писать нечто иное что от него ожидает администрация и активные участники.
Это сильно зависит. Согласно моим религиозным представлениям, хорошие люди должны быть способны распознавать хороших людей.

Вы ролики Адвоката Егорова случайно не смотрели?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521298СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Так это же "ветки"? Уже нет?

Исключение. Ветка/дротик, что не присваивается, но бьет, в силу прошлой каммы.
Бьет - то есть, уже присваивается? А не просто некое явление с телом, которое воспринимается нейтрально, как и любое иное? Ну, как укол в больнице для взрослого человека - больно, ну и что? Явление тела и только.

Antaradhana пишет:
Цитата:
Все панча-упадана-скандхи прекращаются. Ты там что-то писал про то, что есть некие иные? Если они есть - то про них не знаю.

Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.
Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

Antaradhana пишет:
На второй вопрос не будешь отвечать? Он в безличной форме задан, а не про существование личности. Существует ли по твоему продолжение бытия, после наступления окончательной ниббаны, или наступление окончательной ниббаны - означает прекращение любой формы бытия, и нет никакого продолжения?
Это не второй вопрос. Он связан с теми же скандхами - есть ли такие помимо ПУС или их нет.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

521300СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ёжик пишет:
Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.
У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

Да кстати - насколько адекватно будет воспринято участниками форума появление на нем Арханта? Если он вдруг он начнет писать нечто иное что от него ожидает администрация и активные участники.
Это сильно зависит. Согласно моим религиозным представлениям, хорошие люди должны быть способны распознавать хороших людей.

Вы ролики Адвоката Егорова случайно не смотрели?
Который рукодельничает? Арахантов он тоже умеет распознавать?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521301СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ёжик пишет:
Осталось только найти живого Арханта, чтобы он подтвердил или опроверг эти теоретические построения.
У нас для этого уже есть почтенный PavelPAS Smile

Да кстати - насколько адекватно будет воспринято участниками форума появление на нем Арханта? Если он вдруг он начнет писать нечто иное что от него ожидает администрация и активные участники.
Это сильно зависит. Согласно моим религиозным представлениям, хорошие люди должны быть способны распознавать хороших людей.

Вы ролики Адвоката Егорова случайно не смотрели?
Который рукодельничает? Арахантов он тоже умеет распознавать?

Не знаю. Просто ваши слова сильно напоминают его девиз.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521302СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.
Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

521303СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Адвокат Егоров - хороший человек. Тем что в нем есть позитивная целостность характера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

521304СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
[Visakha, a layman, ex-husband of Ven. Sister Dhammadinna:] "And are the three aggregates [of virtue, concentration, discernment] included under the noble eightfold path, lady, or is the noble eightfold path included under the three aggregates?"

[Ven. Sister Dhammadinna:] "The three aggregates are not included under the noble eightfold path, friend Visakha, but the noble eightfold path is included under the three aggregates. Right speech, right action, & right livelihood come under the aggregate of virtue. Right effort, right mindfulness, & right concentration come under the aggregate of concentration. Right view & right resolve come under the aggregate of discernment."

Скандхи - это просто слово. Точно так же как "бытие". Бытие в 6-и общностях-локах прекращается, ок. Теперь нужно найти слова в каноне, где прекращается святая жизнь, скандхи Пути и прочая шравакабуддабхавовость или синоним. Я весь не читал, но ввиду отсутствия биполярочки у пандитов, предполагаю, что такого нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521305СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Что значит не знаешь? По твоему существуют только упадана кхандхи, иных не существует? Да/нет.
Не знаю, существуют ли такие скандхи помимо панача-упадана-скандх, или нет. Не знаю - означает, что не знаю.

После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?

Это тема анупадана-скандх - она сложная, малопонятная мне, я в ней не разобрался как следует. Точно тут могу сказать только то, что анупадана-скандхи - найратмя (анатта), как и всё что угодно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521306СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, не утверждал ли ты в прошлом, в других темах (в связи с обсуждением сутты, в которой говорится, что после смерти Араханта, лишь телесные останки останутся), что при окончательной ниббане угасает только то, что чувствуется, но не сознание? Может я неправильно запомнил?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

521307СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
После реализации ниббаны с остатком, кхандхи - упадана или нет?

Остаточные и Пути - это разные скандхи. Точно так же, как Пути в см. випассана бхаваны и Пути в см. за пределами обучения. Это термин "измерительное" средство. 10 см диаметр лепешки навоза у вас или золотого блюдца. Не оч правильно говорить, что разницы нет, т.к. 10 см. С лепешки чай не пьют, например...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

521308СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
КИ, не утверждал ли ты в прошлом, в других темах (в связи с обсуждением сутты, в которой говорится, что после смерти Араханта, лишь телесные останки останутся), что при окончательной ниббане угасает только то, что чувствуется, но не сознание? Может я неправильно запомнил?

Обсуждался текст, где про сознание буквально написано, что оно "вернулось домой". То есть, есть вариант разночтения, льющий воду на разные мельницы. Никакую одну из трактовок я защищать не мог.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

521309СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 20, 14:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
[Visakha, a layman, ex-husband of Ven. Sister Dhammadinna:] "And are the three aggregates [of virtue, concentration, discernment] included under the noble eightfold path, lady, or is the noble eightfold path included under the three aggregates?"

[Ven. Sister Dhammadinna:] "The three aggregates are not included under the noble eightfold path, friend Visakha, but the noble eightfold path is included under the three aggregates. Right speech, right action, & right livelihood come under the aggregate of virtue. Right effort, right mindfulness, & right concentration come under the aggregate of concentration. Right view & right resolve come under the aggregate of discernment."

Скандхи - это просто слово. Точно так же как "бытие". Бытие в 6-и общностях-локах прекращается, ок. Теперь нужно найти слова в каноне, где прекращается святая жизнь, скандхи Пути и прочая шравакабуддабхавовость или синоним. Я весь не читал, но ввиду отсутствия биполярочки у пандитов, предполагаю, что такого нет.

Если смотреть не через призму Абхидхармы, то нет никаких противоречий. Знания - это просто конструкции, плот. Кхандхи без жажды и привязанности полностью прекращаются, лишь телесные останки остаются. Прекращается ли Дхамма, возвышенная жизнь и т.п.? Нет, другие существа все это открывают, либо слышат от тех кто открыл и реализуют, а существ неизмеримое количество. Пока будет океан существ, будет океан Дхаммы.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 15 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.686) u0.019 s0.001, 18 0.042 [269/0]