Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

То есть, вы не беретесь утверждать, что в тхераваде считают, что камма содержится только лишь в последовательности событий, инициированных поступком?

Что значит "камма содержится"? Камма - это поступок, деяние. Есть деяние, есть его плоды.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Можно ли подобрать синоним к слову "существо"
.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У тех же, кто отрицает реальность прошлого (тхеравадины таковы), возникает необходимость в передаточном звене между поступком и будущим его плодом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Там на самом деле в Палийском Каноне (но не в Тхераваде) много чего есть. Например, Будда говорит что когда существо оставило это тело, но еще не переродилось в другом - то есть, когда одни совокупности распались, а другие еще не возникли - между этими событиями существо питается жаждой.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Wu пишет:

КИ пишет:

То есть, вы не беретесь утверждать, что в тхераваде считают, что камма содержится только лишь в последовательности событий, инициированных поступком?

Что значит "камма содержится"? Камма - это поступок, деяние. Есть деяние, есть его плоды.

Так просто только у сарвастивадинов, так как у них прошлый поступок остается в статусе реального. У них прошлый отдаленный поступок является прямой причиной произошедшего в настоящем, без промежуточных звеньев.

У тех же, кто отрицает реальность прошлого (тхеравадины таковы), возникает необходимость в передаточном звене между поступком и будущим его плодом.

Похоже, вы не потянете этот разговор?

aurum

КИ пишет:

У тех же, кто отрицает реальность прошлого (тхеравадины таковы), возникает необходимость в передаточном звене между поступком и будущим его плодом.

Неужели мы отрицаем реальность прошлого? Вроде бы то, к примеру, что в прошлом были будды прошлого, тхеравадины не отрицают. В некоторых текстах речь идет о каммическом ветре. На мой взгляд, достаточно понятный образ, хотя и не такой прямолинейный, как камень и забор.

aurum

Утючню! Насколько я понял, в тхераваде все ментальные феномены являются мгновенными. А материальные существуют, скажем так, длительно.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Утючню! Насколько я понял, в тхераваде все ментальные феномены являются мгновенными. А материальные существуют, скажем так, длительно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

aurum пишет:

Утючню! Насколько я понял, в тхераваде все ментальные феномены являются мгновенными. А материальные существуют, скажем так, длительно.

Рупа длится 17 моментов читты с совозникающими четасиками.

Твик

А разве не винняна связывает прошлую и будущую жизнь в паттичча самуппади?
По крайней мере Щербатский вроде так считал.

Corey · Гость Откуда: Lane

Corey пишет:

Там на самом деле в Палийском Каноне (но не в Тхераваде) много чего есть. Например, Будда говорит что когда существо оставило это тело, но еще не переродилось в другом - то есть, когда одни совокупности распались, а другие еще не возникли - между этими событиями существо питается жаждой.

То, что есть в Каноне, есть и в тхераваде, ведь тхеравада опирается на Канон. Скажите пожалуйста, где именно говорится о промежуточном состоянии, в котором "существо питается жаждой"? Насколько мне известно, новое бывание наступает незамедлительно после окончания предыдущего.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Скажите пожалуйста, где именно говорится о промежуточном состоянии, в котором "существо питается жаждой"?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Утючню! Насколько я понял, в тхераваде все ментальные феномены являются мгновенными. А материальные существуют, скажем так, длительно.

Рупа длится 17 моментов читты с совозникающими четасиками.

Кто это подсчитал?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Рената Скот пишет:

Скажите пожалуйста, где именно говорится о промежуточном состоянии, в котором "существо питается жаждой"?

"Замешательство возникло во мне, Мастер Готама, появилось сомнение: «Как же понять Дхамму отшельника Готамы?»
«Само собой разумеется, Ваччха, что ты в замешательстве, само собой разумеется, что ты в сомнениях. Сомнение возникло в тебе в отношении трудного вопроса. Я заявляю о перерождении, Ваччха, в отношении того, кто не лишён топлива, но не в отношении того, кто лишён топлива. Подобно тому, как огонь горит, покуда есть топливо, но [не горит], когда его нет, то точно также, Ваччха, я заявляю о перерождении в отношении того, кто не лишён топлива, но не в отношении того, кто лишён топлива».
«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом»".

СН 44.9

Цитата:

Насколько мне известно, новое бывание наступает незамедлительно после окончания предыдущего.

Это абхидхаммическая трактовка.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

однако, как мы знаем две истины не могут быть смешаны в одном высказывании - "существо" из относительной и "совокупность формы" (то есть, здесь - тело) из абсолютной]