Анатта

Ёжик

Сравнение с семенем и плодом было бы уместно, если бы карма "переходила" бы по наследству только в конкретном виде живых существ.
Но в буддийской модели больше похоже на другое. Допустим, созрело яблоко, потом упало на землю, сгнило, а из его семян выросла груша. Ведь в буддийской модели навозный червь "перерождается" токарем Федей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

События, по теории кармы, не просто развиваются, а каким-то образом запрограммированы. В духе "в одной из прошлых жизней на охоте поранил газель, получи перелом ноги через 234 воплощения".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Wu пишет:

Тут был вопрос, типа где хранится карма, но как я понимаю, в Тхераваде есть такое примерно объяснение

"Так в тхераваде" - это то, что сказал кто угодно, сказав, что "так в тхераваде"?

Во-первых, я не написал "так в тхераваде", а написал "в тхераваде есть такое примерно объяснение". Первая, ваша фраза говорит что это "официальная" и может быть единственная позиция в тхераваде, мои слова говорят, что в тхераваде есть такое объяснение. Я просто читал такое объяснение, оно мне представляется разумным и понятным.
Например в "Вопросах Милинды" досточт. Нагасена говорит:

Цитата:

Царь молвил: «Почтенный Нагасена, существо совершает образно-знаковым благие и неблагие деяния; где находятся эти деяния?»
– Эти деяния следуют за ним «неотступно, как тень», государь.
– Но возможно ли, почтенный Нагасена, показать эти деяния: вот там-то и там-то эти деяния находятся?
– Нет, государь. Невозможно показать эти деяния: вот там-то, мол, и там-то эти деяния находятся.
– Приведи пример.
– Как ты полагаешь, государь: можно ли показать плоды тех растений, которые еще не плодоносят,– вот там-то и там-то эти плоды находятся?
– Нет, почтенный.
– Вот так же, государь, невозможно показать деяния в непрервавшейся последовательности – вот там-то, мол и там-то эти деяния находятся.
– Прекрасно, почтенный Нагасена.

Он тут, в частности, цитирует Дхаммападу.
Здесь Нагасена говорит, что "невозможно показать эти деяния: вот там-то, мол, и там-то эти деяния находятся". Здесь же есть сравнение с растениями и плодами.

Сравнение с брошенным камнем встречается тоже в тхеравадинских текстах, например вот здесь: https://www.wisdomlib.org/buddhism/essay/what-kamma-is/d/doc3398.html

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

И где же тут "вот так и камма - кто-то совершает поступок, и затем события развиваются так, что потом приходят последствия этого поступка"?

Где же тут теория, что камма находится в некоем "развитии событий"?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Сравнение с семенем и плодом было бы уместно, если бы карма "переходила" бы по наследству только в конкретном виде живых существ.
Но в буддийской модели больше похоже на другое. Допустим, созрело яблоко, потом упало на землю, сгнило, а из его семян выросла груша. Ведь в буддийской модели навозный червь "перерождается" токарем Федей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

И где же тут "вот так и камма - кто-то совершает поступок, и затем события развиваются так, что потом приходят последствия этого поступка"?

Где же тут теория, что камма находится в некоем "развитии событий"?

Это не теория, а то, что мы наблюдаем. Кто-то совершает поступок, а потом события происходят так, что он пожинает плоды этого поступка. Украл - попал в тюрьму. По крайней мере часть плодов каммы можно описать так. Рождение в каком-то месте и с какими-то качествами - тут не очевидно, что это так.
Во-вторых это есть в сравнениях с созреванием плода растения и с броском камня.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

"Вот так и камма - кто-то совершает поступок, и затем события развиваются так, что потом приходят последствия этого поступка" - эту фразу не следует читать так, что поступок инициировал последовательность событий, которая ~~неминуемо~~ и приводит к каммическому плоду?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

"Вот так и камма - кто-то совершает поступок, и затем события развиваются так, что потом приходят последствия этого поступка" - эту фразу не следует читать так, что поступок инициировал последовательность событий, которая ~~неминуемо~~ и приводит к каммическому плоду?

Я примерно похожее и написал в сообщении выше:

Цитата:

И когда совершен какой-то поступок, то это оказывает определенное воздействие, такое, что потом явления происходят, эволюционируют таким образом, что закономерно созревает результат.

Можно наверное заменить "закономерно созревает результат" на что-нибудь вроде "закономерно приводит к результатам" (процесс, если не ошибаюсь, называется созреванием и потом пожинанием плодов поступков).

aurum

aurum пишет:

Сравнение с семенем и плодом было бы уместно, если бы карма "переходила" бы по наследству только в конкретном виде живых существ.
Но в буддийской модели больше похоже на другое. Допустим, созрело яблоко, потом упало на землю, сгнило, а из его семян выросла груша. Ведь в буддийской модели навозный червь "перерождается" токарем Федей.

Камма-нияма не о том - кем ты переродился, а о том, что благие/умелые действия могут принести благой результат (сопровождается приятным чувством), когда для этого появятся условия, а неблагие - неблагой (сопровождается неприятным чувством).

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

То есть, вы утверждаете, что в тхераваде издревле придерживаются теории, что камма "хранится" в самой последовательности событий - верно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

То есть, вы утверждаете, что в тхераваде издревле придерживаются теории, что камма "хранится" в самой последовательности событий - верно?

Нет, в приведенной мной цитате из ВМ говорится:

Цитата:

– Но возможно ли, почтенный Нагасена, показать эти деяния: вот там-то и там-то эти деяния находятся?
– Нет, государь. Невозможно показать эти деяния: вот там-то, мол, и там-то эти деяния находятся.

А я в своем сообщении написал:

Цитата:

Но не так, что плоды, последствия поступка где-то хранятся.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

А вот идея, что карма хранится в каком-то сознании-хранилище (алая-виджняна) вот это мне как раз представляется придумкой по поводу. Ну типа на вопрос, где хранится карма, нужно найти ответ. Где она хранится? - В хранилище (логично? Smile

). А хранилище это материальное или нематериальное? - Нематериальное наверное. - Типа сознания что ли? - Ну где-то наверное да. - Ну, значит сознание-хранилище, алая-виджняна. Ответ готов.

Хотя, я слабо знаком с учением об алайя-виджняне.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Самое ужасное в общении с называющими себя "тхеравадинами" - то, что они никогда не могут четко сформулировать свою позицию.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

То есть, вы не беретесь утверждать, что в тхераваде считают, что камма содержится только лишь в последовательности событий, инициированных поступком?

aurum

Самое ужасное в общении с называющими себя "тхеравадинами" - то, что они никогда не могут четко сформулировать свою позицию.