Анатта

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

В буддизме, на мой взгляд, наиболее последовательно и логично объяснено про то что и как переходит, как накапливается и т.п. в махаяне. А точнее, в йогачарской теории о восьми типах сознания.
В тхераваде же с этим совсем плохо.
А буддисты сами очень не любят вопросов на тему что же перерождается и что есть носитель кармы. Потому, что боятся, что "это похоже на атман, а атмана в буддизме нет".

Перерождается не "что", а "кто". Предметы не перерождаются.

Кто - это уже готовое перерождение, это результат. А у этого "кто", по буддизму, есть карма, есть устремления, которые этому "кто" достались от прошлых перерождений. И есть что-то, что является носителем этой самой кармы и что переходит из одного перерождения к другому "кто" (перерождению).

Есть кто-то, кто перерождается и есть обусловленные каммой параматтха-дхаммы. "Что" - то там еще, якобы является носителем или куда-то переходит, это уже ваши фантазии, такого в Тхераваде нет.

Карма - это не "что-то"? У кармы хозяина нет? Кто-то не обладает кармой?

Перерождаются существа в соответствие с каммой, чего вы там "что-то" еще нашли, непонятно.

Вот умер, скажем, Вася. Он был праведником и переродился Петей. Петя, по-вашему, имеет карму Васи? Что их связывает?

Вы сами сказали, что Вася переродился Петей, т.е. Васю теперь Петей зовут, и потом еще спрашиваете - что их связывает, то есть Васю с Васей, которого стали звать Петей )

Кнедликъ

Но вот что перерождается-то?

grind

Вот умер, скажем, Вася. Он был праведником и переродился Петей. Петя, по-вашему, имеет карму Васи? Что их связывает?

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Но вот что перерождается-то?

Тот случай когда создаётся впечатление, что тебя не слышат. )))))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Петя - другое существо. Но, по буддийской теории, этот Петя будет отвечать за поступки Васи потому, что ответственность за поуступки покойного Пети теперь переложены на Васю. И отвечать Петя будет тем, что у него дурной нрав и склонность к выпивке, плюс до 30 лет он сломает себе шею потому, что давно почивший Вася в своё время свернул по пьяни шею дворовому псу Тузику.
И всё это потому, что Петя каким-то образом является хозяином некой кармы. И перерождается, по-вашему, именно "кто", то есть - Петя. Который, получается по той же логике - Вася. Он же Жора, он же Садык, он же безымянный крокодил из Нила и Изя из холодного ада 3-го уровня и т.п.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тот случай когда создаётся впечатление, что тебя не слышат. )))))

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Петя - другое существо. Но, по буддийской теории, этот Петя будет отвечать за поступки Васи потому, что ответственность за поуступки покойного Пети теперь переложены на Васю. И отвечать Петя будет тем, что у него дурной нрав и склонность к выпивке, плюс до 30 лет он сломает себе шею потому, что давно почивший Вася в своё время свернул по пьяни шею дворовому псу Тузику.
И всё это потому, что Петя каким-то образом является хозяином некой кармы. И перерождается, по-вашему, именно "кто", то есть - Петя. Который, получается по той же логике - Вася. Он же Жора, он же Садык, он же безымянный крокодил из Нила и Изя из холодного ада 3-го уровня и т.п.

Не только наследником каммы, но и, как вы правильно написали, хозяином. Так что человек, склонный к выпивке, вполне может изменить заданный вектор и, пусть с трудом, но от выпивки отказаться и практиковать осознанность. В таком случае шею он себе сломает только в старости, а может и вовсе не сломает, просто будут проблемы с шейными позвонками.

Кнедликъ

Вам тоже могу посоветовать почитать про 12-звенную цепь, это очень важная часть Учения. Опять-таки, вам совсем не обязательно себя мучить, в христианстве есть понятие души, возможно оно вам ближе.

grind

Хозяин кармы кто?

Яреб

Вопрос же таков : Что объединяет Васю и Петю кроме каммы ?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Будда когда-то был отшельником Сумедхо, но если главный узнаватель миров - Рената этого не знает, значит он никогда не был тем отшельником, но потом Рената прочитала об этом в книжке и оказалось, что Будда был тем самым Сумедхо.

Про Сумедху Рената знает, т.к. сама эту историю и перевела. Вот только не "Будда был тем самым Сумедхо", а бодхисатта в одном из прошлых рождений был и Сумедхой в том числе. А еще он был птенцом перепела, павлином, обезьяной-самцом, слоном и много кем еще. Вы ведь не хотите сказать, что птенец перепела и Будда имеют много общего?

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

T-Rex пишет:

Если некое ЖС "перерождается", значит что-то переходит из одной жизни в другое. Более того, у этого переходящего от жизни к жизни нечто есть свой архив поступков, на основе которых у этого нечто в жизни происходят некие события. Но вот что перерождается-то?
Пример с вашими кошками как раз и показывает, что характер - это сложный психофизиологический комплекс качеств.
Жажда и омрачения - это то, что возникает у уже рождённого кого-то.

Вы всё-таки почитайте про 12-звенную цепь (патичча самуппада). Жажда является основной причиной нового бывания, никуда не исчезает и соответственно не возникает (т.к. всё время сопровождает жс до тех пор, пока у него имеются омрачения).

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

Дхаммавадин пишет:

T-Rex пишет:

В буддизме, на мой взгляд, наиболее последовательно и логично объяснено про то что и как переходит, как накапливается и т.п. в махаяне. А точнее, в йогачарской теории о восьми типах сознания.
В тхераваде же с этим совсем плохо.
А буддисты сами очень не любят вопросов на тему что же перерождается и что есть носитель кармы. Потому, что боятся, что "это похоже на атман, а атмана в буддизме нет".

Перерождается не "что", а "кто". Предметы не перерождаются.

Кто - это уже готовое перерождение, это результат. А у этого "кто", по буддизму, есть карма, есть устремления, которые этому "кто" достались от прошлых перерождений. И есть что-то, что является носителем этой самой кармы и что переходит из одного перерождения к другому "кто" (перерождению).

Есть кто-то, кто перерождается и есть обусловленные каммой параматтха-дхаммы. "Что" - то там еще, якобы является носителем или куда-то переходит, это уже ваши фантазии, такого в Тхераваде нет.

Карма - это не "что-то"? У кармы хозяина нет? Кто-то не обладает кармой?

Перерождаются существа в соответствие с каммой, чего вы там "что-то" еще нашли, непонятно.

Вот умер, скажем, Вася. Он был праведником и переродился Петей. Петя, по-вашему, имеет карму Васи? Что их связывает?

Вы сами сказали, что Вася переродился Петей, т.е. Васю теперь Петей зовут, и потом еще спрашиваете - что их связывает, то есть Васю с Васей, которого стали звать Петей )

Петя - другое существо. Но, по буддийской теории, этот Петя будет отвечать за поступки Васи потому, что ответственность за поуступки покойного Пети теперь переложены на Васю. И отвечать Петя будет тем, что у него дурной нрав и склонность к выпивке, плюс до 30 лет он сломает себе шею потому, что давно почивший Вася в своё время свернул по пьяни шею дворовому псу Тузику.
И всё это потому, что Петя каким-то образом является хозяином некой кармы. И перерождается, по-вашему, именно "кто", то есть - Петя. Который, получается по той же логике - Вася. Он же Жора, он же Садык, он же безымянный крокодил из Нила и Изя из холодного ада 3-го уровня и т.п.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Кнедликъ пишет:

Тот случай когда создаётся впечатление, что тебя не слышат. )))))

Вам тоже могу посоветовать почитать про 12-звенную цепь, это очень важная часть Учения. Опять-таки, вам совсем не обязательно себя мучить, в христианстве есть понятие души, возможно оно вам ближе.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Вопрос же таков : Что объединяет Васю и Петю кроме каммы ? Что это за нить такая которая продолжает их общую историю в самсаре ? И ведь эта ВасяПетина нить/причина/история другая чем скажем у их соседки по подъезду ТаниЛены ?