Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Опять наш друг сам себе противоречит )

Antaradhana пишет:

а восприятие-чувство-осознавание - это вообще мгновенные процессы,

VS

Antaradhana пишет:

и всяких абхидхаммических теорий о мгновенности дхамм и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Есть довольно продолжительные формы и умственные конструкции (определенно существующие дольше мгновения), но разумеется не вечные.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Есть довольно продолжительные формы и умственные конструкции (определенно существующие дольше мгновения), но разумеется не вечные.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

Вася может рождаться, взрослеть-стареть, умирать, менять форму, имя, перерождаться и в новой жизни этого Васю будут звать Петей, а в следующей - Ваней. Идея-концепция-видение Васи собирается из памяти и на основе воспринимаемого все та же, вербализироваться же может как угодно.

Ну или не Ваней, а Машей и тогда идея-концепция-видение будет немного другая, а если не Машей, а козой Манькой, то идея-концепция-видение будет совсем уже не "все та же", что в бытность жс Васей.

Да хоть поросенкоми Жорой, идея обозначавшаяся ранее как Вася та же, иначе это будет не тот Вася, которого вы знали и записали в память, чтобы в след. раз сопоставить с воспринятым и узнать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Например? "Умственные конструкции" - это не дхаммы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Antaradhana пишет:

Нельзя сказать, что кто-то перерождается, и что плоды каммы переживает то же существо, но в то же время нельзя сказать, что это совсем другое существо, так как оно возникло в силу условий, созданных в предыдущей жизни.

Попытка усидеть на двух стульях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Например? "Умственные конструкции" - это не дхаммы.

Точно? Ранее приводилась цитата, что чувство, восприятие, сознание - дхаммы. Почему же тогда умственные конструкции не дхаммы?

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Antaradhana пишет:

Нельзя сказать, что кто-то перерождается, и что плоды каммы переживает то же существо, но в то же время нельзя сказать, что это совсем другое существо, так как оно возникло в силу условий, созданных в предыдущей жизни.

Попытка усидеть на двух стульях.

Нет, если понять, что единственное, что берет с собой жс в следующее бывание - это устремление к тем или иным поступкам, иными словами - вектор.

Яреб

То, как реальность воспринимается - это не то, какова она есть во всей своей полноте, но это все, что можно о ней знать посредством восприятия.
Ошибка с принятием чего-то как постоянное и самосущее возникает как следствие, во-первых, принятия совокупности своих восприятий об этом объекте за реальность во всей полноте, а, во-вторых, как неспособность различить с помощью восприятия и постоянные происходящие изменения объекта и причинно-следственные связи эти изменения вызывающие.

Мы видим камень как нечто неподвижное, неизменное, отдельное и независимое, но даже школьного курса физики достаточно, чтобы знать о том, что камень ни на мгновение не является ни неподвижным, ни неизменным, ни отдельным и независимым.

Точно так же мы видим как у светофора загорается и гаснет лампочка, но опять же из курса физики мы знаем, что если рассматривать рассматривать всю совокупность событий, которые приводят к миганию лампочки с точки зрения закона сохранения энергии и электромагнитной энергии вообще, то здесь не будет никакого исчезновения или появления света, а лишь постоянное непрерывное преобразования одного вида энергии в другую, но, увы, из всего этого процесса нам для восприятия непосредственно доступно лишь вот это световое излучение и его изменение.

Совокупности, дхаммы, их появление и исчезновение и т. п. - это не классификация реальности, это классификация восприятий реальности.

Как я понимаю.

T-Rex · Гость Откуда: Riga

Камни не имеют кармы, с ними проще.

Сложнее с другим.

Раз "ничто не перерождается", то почему какая-то карма созревает у кого-либо?! Что переходит от рождения к рождению? Вектор и некие "устремления к поступкам"? Это смешно. Само понятие "устремления к поступкам" предполагает сложный психофизиологический комплекс. Что было носителем этой информации, которая вдруг стало причиной того, что некий условный Вася имеет с детства какую-то привычку? Носитель - это...? Что?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Умственные конструкции - кальпана. Я так понял эту русскую фразу. Кальпаны - не дхаммы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Камни не имеют кармы, с ними проще.

Сложнее с другим.

Раз "ничто не перерождается", то почему какая-то карма созревает у кого-либо?! Что переходит от рождения к рождению? Вектор и некие "устремления к поступкам"? Это смешно. Само понятие "устремления к поступкам" предполагает сложный психофизиологический комплекс. Что было носителем этой информации, которая вдруг стало причиной того, что некий условный Вася имеет с детства какую-то привычку? Носитель - это...? Что?

Яреб

Раз "ничто не перерождается", то почему какая-то карма созревает у кого-либо?! Что переходит от рождения к рождению? Вектор и некие "устремления к поступкам"? Это смешно. Само понятие "устремления к поступкам" предполагает сложный психофизиологический комплекс. Что было носителем этой информации, которая вдруг стало причиной того, что некий условный Вася имеет с детства какую-то привычку? Носитель - это...? Что?

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Камни не имеют кармы, с ними проще.

Сложнее с другим.

Раз "ничто не перерождается", то почему какая-то карма созревает у кого-либо?! Что переходит от рождения к рождению? Вектор и некие "устремления к поступкам"? Это смешно. Само понятие "устремления к поступкам" предполагает сложный психофизиологический комплекс. Что было носителем этой информации, которая вдруг стало причиной того, что некий условный Вася имеет с детства какую-то привычку? Носитель - это...? Что?

М.б. носитель - жажда и омрачения? Почитайте про 12-звенную цепь. Именно благодаря омрачениям жс перерождается в новых бываниях. По поводу "сложного психофизиологического комплекса" ничего вам сказать не могу, но у меня было несколько кошек и все с разными наклонностями, с разным характером. Если вы имели опыт общения с младенцами, то и там такая же история - у каждого младенца свои склонности к тому или иному поведению.

T-Rex · Гость Откуда: Riga

T-Rex пишет:

Раз "ничто не перерождается", то почему какая-то карма созревает у кого-либо?! Что переходит от рождения к рождению? Вектор и некие "устремления к поступкам"? Это смешно. Само понятие "устремления к поступкам" предполагает сложный психофизиологический комплекс. Что было носителем этой информации, которая вдруг стало причиной того, что некий условный Вася имеет с детства какую-то привычку? Носитель - это...? Что?

Мы не знаем, что такое намерение или камма - это недоступно для восприятия непосредственно, только в виде воспринимаемых следствий. Точно так же, как мы не можем увидеть ветер, а лишь только его следствия в виде движения листвы, звука, ощущения телом или даже запаха. Но мы знаем закономерности, которые с ними связаны, и тем самым способны оказывать на них влияние. Как и с ветром - мы видим движение облаков, пыли и дыма, полет опавшей листвы, влияние ветра на анемометр, и тем самым мы изучаем ветер, даже не видя его.

Мы не знаем, что на самом деле во всей своей полноте лежит за тем, что вызывает изменения в нашем глазу и после воспринимается как формы, и даже что такое глаз. Мы не знаем, что на самом деле во всей своей полноте лежит за тем, что вызывает изменения в нашем ухе и после воспринимается как звук, и даже что такое ухо. Точно так же для запахов и носа, вкуса и языка, тактильного и тела, мысленных конструкций и ума.

Мы оперируем непознаваемым на основе известных нам из восприятия закономерностей проявления этого непознаваемого. И это касается не только каммы, а вообще всего, даже камня - мы ведь до сих пор не знаем во всей полноте, что такое камень, мы можем лишь только сказать, как мы воспринимаем то, что называем камнем.