Анатта

СлаваА

Цитата:

Кстати любопытно почему именно последователи "Южного буддизма" как правило наиболее яростно спорят по поводу отсутствия атмана?

Версия - тхеравада самая ортодоксальная и фундаменталистская школа по сути. Поэтому в нее идут неофиты с соответствующим складом характера. Они по поводу чего угодно любят яростно поспорить.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

истинная и идеальная природа

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Имеете ввиду развитые более интеллектуально? То есть им важно дать максимально четкое определение для своего ума?

Ящерок2 · Гость Откуда: Volgograd

Цитата:

клоунское "это мое себя"

Клоунским его сделали Вы переведя буквально конструкцию с другого языка на русский.

И в английском и в пали конструкция с существительным atta (self) выполняющим роль возвратного местоимения вполне приемлема, переводить буквально на русский не нужно, на русский такие конструкции переводятся с использованием возвратных местоимений.

I found myself in the kitchen - нормальная конструкция, только буквально переводить не стоит. Так же и в случае с

Цитата:

Фраза "eso me atta" если бы atta была обычным местоимением имела бы смысл "это мое я", что является абсурдом.

не является абсурдом, абсурдом делает ее буквальный перевод из-за несоответствия конструкций между языками. This is myself вполне годная фраза на английском соответствующая "это я сам" на русском и eso me atta на пали

СлаваА

максимально жесткие, негибкие, готовые отстаивать свой взгляд как единственно верный и правильный. Таких в любых школах конечно хватает, но Тхеравада по своей сути такова - вот Канон, вот Традиция.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Crimson пишет:

Цитата:

клоунское "это мое себя"

Клоунским его сделали Вы переведя буквально конструкцию с другого языка на русский.

И в английском и в пали конструкция с существительным atta (self) выполняющим роль возвратного местоимения вполне приемлема, переводить буквально на русский не нужно, на русский такие конструкции переводятся с использованием возвратных местоимений.

I found myself in the kitchen - нормальная конструкция, только буквально переводить не стоит. Так же и в случае с

Цитата:

Фраза "eso me atta" если бы atta была обычным местоимением имела бы смысл "это мое я", что является абсурдом.

не является абсурдом, абсурдом делает ее буквальный перевод из-за несоответствия конструкций между языками. This is myself вполне годная фраза на английском соответствующая "это я сам" на русском и eso me atta на пали

Еще раз. Так где это местоимение, то переводят - myself, yourself, himself и т.д. Там где существительное то my self. В одних тех же работах. В других случаях, где существительное не определена местоимение "мой", там переводят с артиклем либо опред. лии неопред.

Еще раз - атта в качестве возрватного местоимения может стоять только в косвенных падежах ( attanā, attano и т.д). В обсуждаемом случае атта в именительном падеже. В форме именительного падежа, помимо существительного, оно может быть только определительным местоимением "сам". В этом случае оно должно быть субъектом действия. Я сам (он сам, она сама) делаю что-то.
Еще раз:
клоунский перевод: это мое сам.
Нормальный перевод: Это моя самость.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Но я наоборот хотел подчеркнуть, что тхеравадины хотя бы рассматривают другие точки зрения и пытаются найти логичные аргументы, то есть у них есть искреннее устремление к определению истины.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

атта в качестве возрватного местоимения может стоять только в косвенных падежах ( attanā, attano и т.д)

СлаваА

тело это моя самость
тело это не моя самость
врядли нормальных русский чей родной язык русский так скажет
на русском языке скорее скажут:
тело это я сам
тело это не я сам

хотя смысл атта это для современного русского языка ещё больший анахронизм чем мещанско-купеческое Сам
к нам приехал Сам
вот это Сам намного более ближе чем современный конструкт: самость

СлаваА

Цитата:

Но я наоборот хотел подчеркнуть, что тхеравадины хотя бы рассматривают другие точки зрения и пытаются найти логичные аргументы, то есть у них есть искреннее устремление к определению истины.

Точки зрения, аргументы, споры и устремление к определению истины прямо противоположны избавлению от страданий, к сожалению.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

тело это моя самость
тело это не моя самость
врядли нормальных русский чей родной язык русский так скажет
на русском языке скорее скажут:
тело это я сам
тело это не я сам

хотя смысл атта это для современного русского языка ещё больший анахронизм чем мещанско-купеческое Сам
к нам приехал Сам
вот это Сам намного более ближе чем современный конструкт: самость

После "к нам приехал Сам" надо поставить восклицательный знак. Smile

То есть это к нам приехала реальная личность!, она это не мы маленькие тела. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

В.Н. пишет:

тело это моя самость
тело это не моя самость
врядли нормальных русский чей родной язык русский так скажет
на русском языке скорее скажут:
тело это я сам
тело это не я сам

хотя смысл атта это для современного русского языка ещё больший анахронизм чем мещанско-купеческое Сам
к нам приехал Сам
вот это Сам намного более ближе чем современный конструкт: самость

После "к нам приехал Сам" надо поставить восклицательный знак. Smile

То есть это к нам приехала реальная личность!, она это не мы маленькие тела. Smile

не

после Сам надо добавить:
Имярек дорогой ! (и вот здесь уже восклицательный знак ! )

и это не я , я это ахам ,
в требуемой для атта в пали парадигме склонения - ме, тогда как в русском языке будет другое управление

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Нормальный перевод: Это моя самость

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

СлаваА

можно,но это и будет отрицаемое и оно действительно вообще лишнее, вполне хватит:

к нам приехал Будда, дорогой

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Цитата:

атта в качестве возрватного местоимения может стоять только в косвенных падежах ( attanā, attano и т.д)

Attā Hi Attanō Nāthō

Каждый сам себе прибежище. Именительный падеж, но служит возвратным местоимением (первое слово), а второе употребление тоже играет роль возвратного местоимения, но в косвенном падеже (себе)
Так что атта может играть роль возвратного местоимения независимо от падежа Cool