 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
№524442 Добавлено: Вт 21 Янв 20, 02:16 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Не только русские, но и европейские и американские
И уже давно вагон и тележка правильных переводов Йога-сутр есть (ирония)
А сколько их уже и на русском языке есть
А сколько ещё будет, тож правильных 
Даже будь у меня действительно Интеллект (с большой буквы) у меня не буде возможности передать смысла этих слов, в лучшем лучшем случае лишь какую то грань, причём если кто другой, третий, четвёртый,... передадут другие грани - они будут не менее правы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: В.Н. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №524444Добавлено: Вт 21 Янв 20, 02:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: истинная и идеальная природа
Атман (санскрит)-Атта(пали) есть истинная и идеальная природа не только человека но и мироздания, Вселенной. Некая сущность, единая во всем, уникальная и единственая.
Она никуда не трансмигрирует и не переселяется, и не вселяется в тела. Она просто была есть и будет всегда и везде, и цель - узреть и понять эту истинную природу. Которая неизменна и нестрадательна по определению.
Так были воззрения, что атта возникает с рождением уничтожается после смерти, или что атта создана богом и возвращается к богу и т.д. Не понятно, на каком основании вы сводите понимание атта, только лишь к адвайтистским воззрениям. Атта - это любая самостная концепция, от более-менее логичных, до самых упоротых.
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №524446Добавлено: Вт 21 Янв 20, 02:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Имеете ввиду развитые более интеллектуально? То есть им важно дать максимально четкое определение для своего ума?
Имею ввиду максимально жесткие, негибкие, готовые отстаивать свой взгляд как единственно верный и правильный. Таких в любых школах конечно хватает, но Тхеравада по своей сути такова - вот Канон, вот Традиция. Ни шагу в сторону. Армия и дедовщина ))) поэтому в Тхераваду таких притягивает ) Им неуютно в школах не дающих четкого и однозначного ответа. Им неприятен подход "Может так и может и не так". Они хотят четкости и определенности. Обычно это чаще всего технари, программисты, у которых и профессия такова - дважды два четыре кто несогласен идиот.
Нельзя же лишь по себе о всех складывать представление. Это когнитивная ошибка.
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №524448Добавлено: Вт 21 Янв 20, 02:58 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: это идея чего-то мистического неделимого "воспринимающего и действующего". Вот что по сути обозначается словом "атман".
Атман не может воспринимать и действовать согласно Упанишадам.
Скорее под атманом каждый понимает что ему вздумается, не удосужившись разобраться с термином что это такое и что под ним понимается.
Зато согласно буддизму рассматриваются вполне определенные заблуждения людей, влияющие на их жизнь непосредственно, а не какие-то философские идеи, которые эти люди не слышали, не изучили или не поняли.
И нет никакой нужды изучать Упанишады. Если у кого-то есть упанишадные заблуждения, их нужно рассматривать так же конкретно. Кто во что верит, не так уж важно, откуда он это услышал. Причем - верит сердцем (т.е. это влияет на его жизнь, а не на развлекательные рассуждения, отстраненные от жизни)
Проще говоря, разбираться нужно именно с тем, что конкретному каждому вздумалось, а не с абстрактным термином в вакууме из учения, не ведущего к прекращению страдания.
Я не соглашусь ни с каким определением атмана. Исследовать нужно проявление цепляние за "я" в карме, чтобы обнаружить и пресечь жажду. Блуждать в сомнениях нет ни малейшей пользы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №524453Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот у Асанги атмана нет в дхармах и нет в том что сформулировали не буддисты.
Так и у Будды "саббе дхамма анатта", а все возможные заблуждения с полаганием атта, перечислены в суттах, например в ДН 1.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №524455Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще посмотрите у Питера Харви в The Selfless Mind: Personality, Consciousness and Nirvāṇa in Early Buddhism, там у него несколько страниц посвящено разборкам где в каком смысле атта употребляется.
Смотрим у Харви... Во первых Питер Харви сразу сообщает нам, что джайнские шраманы и последователи упанишад имели свои отличные друг от друга представления о самости (self/Self). Во вторых, он говорит, что для обозначения всех этих различных концепций в буддийских текстах использовалось слово atta или atman:
| Описание: |
|
| Размер файла: |
555.55 KB |
| Просмотрено: |
546 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 21 Янв 20, 04:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №524456Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:42 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В третьих, Питер Харви сразу оговаривает, как он будет обозначать различные значения слова (atta) self в своей работе. А именно, для обозначения метафизической, неизменяемой, субстанциональной, независимой атты он будет использовать слово Self c заглавной буквы. Для обозначения эмпирической, меняющейся атты любого сорта (сюда же - местоимения) он будет использовать слово self cо строчной буквы.
Еще раз - в работе Питера Харви с заглавной буквы обозначается метафизическая Атта (Self), вечная, неизменяемая и т.д. Со строчной буквы - эмпирическая, обычная атта (типа, "ум", "совесть", определительное местоимение "сам", возвратное местоимение "себя" и т.д.:
| Описание: |
|
| Размер файла: |
315.5 KB |
| Просмотрено: |
542 раз(а) |
|
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №524457Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:44 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Далее смотрим какую букву он использует в слове self при переводе обсуждаемого фрагмента - заглавную ли строчную. Видим, что он при переводе обсуждаемого фрагмента Питер Харви использует заглавную букву. Т.е. здесь это неизменная, субстанциальная, независимая самость или "Я" (a permanent, substantial, autonomous self or I):
| Описание: |
|
| Размер файла: |
331.6 KB |
| Просмотрено: |
539 раз(а) |
|
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №524460Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Там, где в тексте упоминается эмпирическая атта, там Питер Харви использует строчную букву. Там, где контекст не позволяет определить, в каком значении используется atta (self), он дает через наклонную черту варианты для первой буквы. Как здесь:
| Описание: |
|
| Размер файла: |
257.76 KB |
| Просмотрено: |
538 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 21 Янв 20, 04:00), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №524461Добавлено: Вт 21 Янв 20, 03:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. у Питера Харви все четко и ясно. В обсуждаемом фрагменте - неизменная, субстанциальная, независимая atta. Никак не местоимение.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 21 Янв 20, 04:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
| №524462Добавлено: Вт 21 Янв 20, 04:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вот у Асанги атмана нет в дхармах и нет в том что сформулировали не буддисты.
Так и у Будды "саббе дхамма анатта", а все возможные заблуждения с полаганием атта, перечислены в суттах, например в ДН 1.
У Будды и Асанги всё правильно. Тут обсуждаем то, что думают южные буддисты.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №524468Добавлено: Вт 21 Янв 20, 04:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Фантазии о неких "арбитрах" из-за бессоницы?
У меня нет бессоницы, я бодрствую преимущественно ночью, а сплю днем, уже лет 20.
Цитата: Нагнетать, разжигать, искать врагов?
Смысл существования подфорумов вроде "южного буддизма", мне видится в общении между собой тех, кто относит себя к таковому, причем общении, свободном от участия людей из других традиций, и от отсылок к их источникам. Для межконфессионального диалога есть же общие форумы.
Цитата: Ты то что тут защищаешь, если твое мнение по этой теме идет вразрез с любым традиционным?
Мое мнение не идет вразрез с любым традиционным. Это твои фантазии.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 111 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Не знаю ни одной школы буддизма, где бы молились Будде о помощи 