Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

Асанкхата - это довольно четкий термин. Означающий, что ниббана не наступает в силу каммы

Уточните Вашу мысль. Значит ли это, что ниббана наступает, но в силу не каммических условий? То есть она обусловлена, но не каммой?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если у кого есть желание спорить на тему окончательной ниббаны, пускай он четко изложит свою позицию по этому вопросу. Только так, если оппоненты ясно обозначат свои позиции, свое понимание, лишь в этом случае я вижу смысл дискутировать. А заваливать бесконечным потоком вопросов в стиле прасангики, критиковать, не обозначая при этом своего видения предмета - это не серьезно, я бы даже сказал дешево и уныло.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Каким еще "бесконечным потоком"? Ты дальше второго вопроса не прошел ни разу. Стандартная комбинация из двух вопросов - первый фиксирует суждение, второй ставит обладателя этого суждения в непроходимый мозговой тупик.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Каким еще "бесконечным потоком"? Ты дальше второго вопроса не прошел ни разу. Стандартная комбинация из двух вопросов - первый фиксирует суждение, второй ставит обладателя этого суждления в непроходимый мозговой тупик.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Каким еще "бесконечным потоком"? Ты дальше второго вопроса не прошел ни разу. Стандартная комбинация из двух вопросов - первый фиксирует суждение, второй ставит обладателя этого суждления в непроходимый мозговой тупик.

Так только глупым софистам кажется.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Моя позиция по данному вопросу.
Предлагаю уже оправдавший себя метод итерационного обсуждения.
Например, прозвучал тезис о нирване - надо ответить только на него, на единственный тезис. Согласны, не согласны, нюансы.
И только затем двигаться дальше к новому тезису и т.д..

Мой тезис 1. Возможно поможет в диалогах без моего участия.
Время - это такой же объект ума, как яблоко или революция. Т.е. конструкция, паттерн.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я ответил на десятки вопросов, а если учесть другие темы, где всплывал этот вопрос, то на сотни. Свою позицию я четко разъяснял не раз. Со стороны оппонентов нет даже обозначения своей позиции, поэтому до вопросов с моей стороны даже не дошло. Поэтому подробно разъясняйте свою позицию, объясняйте свое понимание, потом я задам вопросы, если потребуется (обещаю что их будет не сотня и даже не десятки), а потом я решу, имеет ли смысл продолжать дискуссию, либо просто зафиксировать разницу воззрений, и на этом разойтись. Я все сказал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Наболтал сотни постов отсебятины (понятно, что в каждом посту она в идее, а не в каждой фразе), которая при малейшем анализе оказывается кучей алогизмов - это да. Попытку разбора и критики сразу обзываешь "стилем Дрона". Мол, раз "стиль Дрона", то значит у тебя все гладко? Это называется "аргументум ад хоминем".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Цитата:

Асанкхата - это довольно четкий термин. Означающий, что ниббана не наступает в силу каммы

Уточните Вашу мысль. Значит ли это, что ниббана наступает, но в силу не каммических условий? То есть она обусловлена, но не каммой?

Она наступает в силу правильного знания, которое, в свою очередь возникает при реализации Восьмеричного Пути Ариев.

grind

Я понял правильно. Жаль, что не могу донести это для тех, кто понял неправильно и привязан к самостным взглядам, либо не может отпустить существование даже на уровне воззрений.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Да уж. Жаль Ренаты не было рядом с Буддой, так бы подсказала, что не нужно ничего классифицировать и вместо шкафа с Типитакой была бы сейчас тоненькая брошюрка, легко запоминающаяся да всем домохозяйкам понятная.

Будда-то как раз и без моих подсказок вполне разумно классифицировал наблюдение тела только на внутреннее, внешнее, внутреннее и внешнее (ДН22). При этом внутреннее отслеживание тела может включать 32 его части. Больше никаких "и т.д.", чтобы во время медитации заниматься медитацией, а не заморачиваться бесконечным навешиванием ярлычков (некоторые мальчики очень любят делать надписи на всём, что под руку попадётся).

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

АС:

§31 Анализ

Тад етам̣ сабхавато екавидхам пи са-упадисеса-ниббанадхату анупадисеса-
̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ниббанадхату ча ти дувидхам̣ хоти каран̣апарийайена. Татха сун̃н̃атам̣ анимиттам
̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
аппан̣ихитан̃ ча ти тивидхам̣ хоти акарабхедена.
̄ ̄ ̄
Хотя Ниббана одинарна по своей реальной природе, в отношении основы (для различения) она двоична, а именно Ниббана-элемент с остатком и Ниббана-элемент без остатка. И она троична по своим различным аспектам, которыми являются: пустота, беззнаковость, свобода от желаний.

Комментарий к §31 ̄
Хотя Ниббана одинарна по своей реальной природе и пр.: Ниббана является недифференцированной, первичной реальностью. Она исключительно сверхмирская и имеет одну сущностную природу (сабхава), которая заключается в том что она есть необусловленный бессмертный элемент, полностью преодолевший обусловленный мир. Несмотря на это, по отношению к основанию для различения, говорится, что Ниббана двоична. Основание для различения – это присутствие или отсутствие пяти скоплений.
Ниббана-элемент, испытываемый Арахантами называется «с остатком» (са-упадисеса)
потому что, хотя все загрязнения и были погашены, «остаток» пяти скоплений, приобретенных прошлым цеплянием, остаётся на протяжении жизни Араханта. Ниббана-
̄
элемент, достигнутый со смертью Араханта, называется «без остатка» (анупадисеса),
̄
потому что пять скоплений отброшены и никогда больше не будут обретены вновь. Эти два Ниббана-элемента в комментариях также называются погашением загрязнений
̄
(килесапариниббана) и погашением скоплений (кхандхапариниббана).
̄ ̄
И она троична по своим различным аспектам: Ниббана называется (сун̃н̃ата), потому что она лишена жадности, ненависти и заблуждения, и потому что она лишена всего обусловленного. Она называется беззнаковой (анимитта), потому что она свободна от знаков жадности, ненависти и заблуждения, и она свободна от знаков всех обусловленных вещей. Она называется свободной от желаний (аппан̣ихита), потому что она свободна от стремления жадности, [ненависти и заблуждения], и потому что она не является объектом страстного желания.

Android

Android пишет:

А как вы определили, что это эпитеты, а не некая апофатическая реальность - нерождная и несотворенная?

Изучил сутты, интегрировал информацию, ясно понял, что это так, а не иначе.

Цитата:

интресно, как вы представляете распад сознания? оно состоит из мелких частиц?

Да, слово в данном случае не совсем удачное применил, про сознание лучше сказать: прекратилось, угасло.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

я так вижу, что у него вполне апофатический подход к ниббане без остатка. но он нигде прямо не заявлял, что это тотальное небытие.

Ёжик

Android пишет:

я так вижу, что у него вполне апофатический подход к ниббане без остатка. но он нигде прямо не заявлял, что это тотальное небытие.

Небытие кого? Чье небытие то? Есть непостоянные, неудовлетворительные, безличные (и это их неизменные характеристики) совокупности, возникшие обусловлено, и есть их полное прекращение. Вы же в курсе, что все совокупности прекращаются без остатка, и это называется окончательной ниббаной?