Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Антарадхана отказывается ответить на следующий вопрос (пишет чушь про вопросы как у Дрона и прочее, хотя вопрос ясный и полностью по теме):

"Дхамма ниббана возникает* для одного архата один раз, или одна и та же, но несколько раз, или для него несколько разных ниббан возникает в разное время?"

*Можно заменить на другое подходящее слово - соприкасается с ней, достигает ей, и т.п.

Что говорит о том, что его позиция про архата и ниббану садится в лужу при любом варианте ответа на этот вопрос.

Casey · Гость

Casey пишет:

Действительно, не нужно.

...

Поскольку Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от сознания, он пребывает с умом, свободным от ограниченностей.

...

Воспринимаете эти слова о непривязанности, буквально как некое я Татхагаты, отсоединенное от сознания? Shocked

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А как вы определили, что это эпитеты, а не некая апофатическая реальность - нерождная и несотворенная?

Won Soeng

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

То есть Вы не согласны с тем, что ниббана постоянна, не рождена, бессмертна.

Ниббана - это полное угасание, прекращение. Да, оно лишено непостоянства, т.е. окончательно прекращенное, уже никогда не возникнет. Не рожденное и бессмертное - это эпитеты, означающие что не будет больше рождений, а значит и смертей.

Цитата:

что этот элемент всегда сопровождает сознание

Нет не всегда, а только с достижением пробуждения. Также стоит помнить, что сознание непостоянно, и его полный и окончательный распад и прекращение - тоже является элементом ниббаны.

Цитата:

и именно поэтому всегда может быть познан и тем самым корни влечений могут быть обнаружены и пресечены?

Может быть познано зависимое угасание.

grind

Изучил сутты, интегрировал информацию, ясно понял, что это так, а не иначе.

Won Soeng

Antaradhana

Цитата:

Изучил сутты, интегрировал информацию, ясно понял, что это так, а не иначе.

Вы неправильно поняли. Очень жаль.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

Вопрос:
"Дхамма ниббана возникает для одного архата один раз, или одна и та же, но несколько раз, или для него несколько разных ниббан возникает в разное время?"

Твой ответ на это вопрос:
"несколько разных дхамм "ниббана" возникает в разное время"? Да (таков мой ответ)\Нет (нет, ответ другой или нет ответа)

Won Soeng

Какая разница, сколько раз Вы отвечали? Ваши ответы не приняты, отвергнуты, как противоречащие Дхарме. Вы же почему-то убеждены, что Ваши ответы были приняты и уделять внимания вопросам больше не нужно. Поэтому вопросы Вам задают еще более настойчиво.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana

Цитата:

Изучил сутты, интегрировал информацию, ясно понял, что это так, а не иначе.

Вы неправильно поняли. Очень жаль.

Won Soeng

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

Вопрос:
"Дхамма ниббана возникает для одного архата один раз, или одна и та же, но несколько раз, или для него несколько разных ниббан возникает в разное время?"

Твой ответ на это вопрос:
"несколько разных дхамм "ниббана" возникает в разное время"? Да (таков мой ответ)\Нет (нет, ответ другой или нет ответа)

Я много раз ответил на этот вопрос. Но ты неправильно формулируешь, подразумевая самость (Араханта), поэтому так, как ты хочешь услышать ответ, ты никогда его от меня не услышишь. Не потому, что я вредный, а потому что вопросы задаются неправильно. Есть безличные кхандхи с загрязнениями, сначала угасают килесы/асавы, это неотвратимо приводит к угасанию кхандх. Никакой Арахант ни в какую ниббану не входит, и не угасает, ни один, ни два раза, так как никакого Араханта не обнаружить в реальности, есть только непостоянные, неудовлетворительные, безличные кхандхи и загрязнения, которые и угасают. Есть только угасание омрачений (килеса-ниббана) и угасание совокупностей, которые аничча, дуккха, анатта (кхандха-ниббана). Элемент угасания всегда является элементом угасания (ниббана-дхату), а не чем-то иным, но сначала для омрачений, затем для неудовлетворительных совокупностей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Какая разница, сколько раз Вы отвечали? Ваши ответы не приняты, отвергнуты, как противоречащие Дхарме. Вы же почему-то убеждены, что Ваши ответы были приняты и уделять внимания вопросам больше не нужно. Поэтому вопросы Вам задают еще более настойчиво.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Сто раз уже писал. Есть два элемента угасания. Угасание для килес, и угасание для совокупностей. И в том и в другом случае - это окончательное угасание, т.е. килесы, окончательно угаснув, никогда больше не возникают, и кхандхи, окончательно угаснув, никогда больше не возникают. Разумеется, я не согласен с разными теориями о пребывающей ниббане, после прекращения кхандх.

Вопрос:
"Дхамма ниббана возникает для одного архата один раз, или одна и та же, но несколько раз, или для него несколько разных ниббан возникает в разное время?"

Твой ответ на это вопрос:
"несколько разных дхамм "ниббана" возникает в разное время"? Да (таков мой ответ)\Нет (нет, ответ другой или нет ответа)

Я много раз ответил на этот вопрос.