Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В нем рупа, материальное, классифицируется разными способами и разделяется на разное количество групп по отличию в том или ином признаке или совокупности признаков. Сначала вся рупа, вся совокупность рупы попадает в одну группу, один вид, т.к. вся группа обладает каким-то признаком (какими-то признаками). Потом вся рупа делится на две группы, два вида, разными способами. Как мы можем разрезать яблоко пополам разными способами или как мы можем группу людей разделить на две разными способами: например девочки в одну - мальчики в другую, или по росту высокие в одну - низкие в другую и т.д. Далее рупа делится на три группы, три вида.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, по некоторому мнению получается что слово nirodha в таких сочетаниях как dukha-nirodha и т.д. имеет весьма специфическое значение не "ceases； dissolves； vanishes", а "не возникновение после смерти" или "не возникновение по причине новой кармы" или как-то еще.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

В нем рупа, материальное, классифицируется разными способами и разделяется на разное количество групп по отличию в том или ином признаке или совокупности признаков. Сначала вся рупа, вся совокупность рупы попадает в одну группу, один вид, т.к. вся группа обладает каким-то признаком (какими-то признаками). Потом вся рупа делится на две группы, два вида, разными способами. Как мы можем разрезать яблоко пополам разными способами или как мы можем группу людей разделить на две разными способами: например девочки в одну - мальчики в другую, или по росту высокие в одну - низкие в другую и т.д. Далее рупа делится на три группы, три вида.

А практиковать с каждой группой рупы рекомендуется по-разному или же практика вне зависимости от группы одна и та же (типа, "Он тренируется вдыхать, восприимчивый ко всему телу, и выдыхать, восприимчивый ко всему телу. Он тренируется вдыхать, успокаивая телесное конструирование, и выдыхать, успокаивая телесное конструирование"? Если практика едина, то в чём смысл деления на группы?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Casey пишет:

То есть, по некоторому мнению получается что слово nirodha в таких сочетаниях как dukha-nirodha и т.д. имеет весьма специфическое значение не "ceases； dissolves； vanishes", а "не возникновение после смерти" или "не возникновение по причине новой кармы" или как-то еще.

На мой взгляд не очень разобран вопрос с мудростью и доброжелательностью араханта. Эта самая мудрость и улыбка араханта является ли только лишь следствием устранения омрачений (т.е. естественным фоном жс, скрытым за тучами килес) или чем-то приобретенным, чего ранее, до постижения, у жс не было? Если эти качества являются чем-то новым, свойственным только араханту, то не очень понятно, куда они деваются после смерти. Если же они есть у жс всегда, только очень хорошо скрыты, то это что-то типа природы будды получается (природы араханта, которой изначально обладает любое жс) и вроде не очень вписывается в тхеравадинскую доктрину.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Теперь вам стало понятно, о чем шла речь, стало понятно, как ещё можно рассматривать объект?

Дхаммавадин · Гость

Да уж. Жаль Ренаты не было рядом с Буддой, так бы подсказала, что не нужно ничего классифицировать и вместо шкафа с Типитакой была бы сейчас тоненькая брошюрка, легко запоминающаяся да всем домохозяйкам понятная.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Теперь вам стало понятно, о чем шла речь, стало понятно, как ещё можно рассматривать объект?

Любую группу можно делить на множество разных групп вплоть до бесконечности (скажем, сначала на девочек и мальчиков, потом мальчиков на светлых и темных мальчиков, светлых мальчиков на толстых и тонких мальчиков и т.д., вплоть до того, пока группа не будет состоять из одного мальчика). Чтобы рассматривать объект, совсем не обязательно предварительно определять его в определенную группу и навешивать ярлычок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Аналитическое деление на группы не уменьшает количество делимого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Причем тут это? Вы смеялись над тем, что кроме внутреннего и внешнего, третьего варианта нет, а в тексте написано "и т.д." Вам объяснили, что "и т.д." - это про другие способы деления, а не другие варианты в разделении: внутреннее, внешнее и что-то еще. Вы признаете, что ваша насмешка над текстом или переводом была ошибочной? Фраза не нелепая, а осмысленная. Да, она краткая и разъясняется потом в комментарии и не зная, о чем речь, можно её понять неправильно. Но вот тут в теме пояснили её правильный смысл.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да уж. Жаль Ренаты не было рядом с Буддой, так бы подсказала, что не нужно ничего классифицировать и вместо шкафа с Типитакой была бы сейчас тоненькая брошюрка, легко запоминающаяся да всем домохозяйкам понятная.

Casey · Гость Откуда: Santa Monica

Casey пишет:

То есть, по некоторому мнению получается что слово nirodha в таких сочетаниях как dukha-nirodha и т.д. имеет весьма специфическое значение не "ceases； dissolves； vanishes", а "не возникновение после смерти" или "не возникновение по причине новой кармы" или как-то еще.

На мой взгляд не очень разобран вопрос с мудростью и доброжелательностью араханта. Эта самая мудрость и улыбка араханта является ли только лишь следствием устранения омрачений (т.е. естественным фоном жс, скрытым за тучами килес) или чем-то приобретенным, чего ранее, до постижения, у жс не было? Если эти качества являются чем-то новым, свойственным только араханту, то не очень понятно, куда они деваются после смерти. Если же они есть у жс всегда, только очень хорошо скрыты, то это что-то типа природы будды получается (природы араханта, которой изначально обладает любое жс) и вроде не очень вписывается в тхеравадинскую доктрину.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Следовательно, мудрость никуда не девается, так как ее внешне не видно, она не относится к совокупностям, ее основа - ум.

Won Soeng

А в случае с монахом, достигшим прекращения восприятия и чувствования, его телесные формации угасли и утихли, его словесные формации угасли и утихли, его умственные формации угасли и утихли, [но] его жизненная сила не исчерпана, тепло не ушло, и его способности неимоверно чёткие

Casey · Гость

Casey пишет:

Следовательно, мудрость никуда не девается, так как ее внешне не видно, она не относится к совокупностям, ее основа - ум.

Мудрость относится к совокупностям (к умственным конструкциям), ум, что бы вы под этим не подразумевали, тоже относится к кхандхам. Это все непостоянное. Ниббана не относится к непостоянному. И почему? Потому что жажда, злоба и неведение, полностью прекратившись, уже никогда не возникнут; асавы, полностью прекратившись, уже никогда не возникнут; кхандхи, полностью прекратившись, уже никогда не возникнут. Устраняются все причины для возникновения. Ниббана - это угасание/прекращение, которое необратимо: то, что окончательно прекратилось, больше никогда уже не возникнет. Арахант не имеет привязанности ни к мудрости, ни к уму, ни даже к ниббане.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И что же мудрость - тоже прекращена в ниббане? Smile

Какие же способности в ниббане "неимоверно четкие"?

Цитата:

А в случае с монахом, достигшим прекращения восприятия и чувствования, его телесные формации угасли и утихли, его словесные формации угасли и утихли, его умственные формации угасли и утихли, [но] его жизненная сила не исчерпана, тепло не ушло, и его способности неимоверно чёткие

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn43-mahavedalla-sutta-sv.htm