Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рупа же как уже выше написали может рассматриваться разными способами классификации, а не только как внешняя(то что у нас скорее назовётся: неживая материя) и внутренняя(то что у нас скорее назовётся: живая материя), отсюда там и т.д.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Согласно абхидхамме, по перечисленным в цитате Дхаммавадина признакам всю рупу можно отнести к одной группе, вся она - одного вида, екавидхена. Вся она ахетука, саппачая, сасава, санкхата, локийа, камавачара, анараманна, апахатабба.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Рупа же как уже выше написали может рассматриваться разными способами классификации, а не только как внешняя(то что у нас скорее назовётся: неживая материя) и внутренняя(то что у нас скорее назовётся: живая материя), отсюда там и т.д.

Не очень понимаю, у кого "у нас". В ДН22 различные объекты (в т.ч. тело) предлагается рассматривать внутренне, внешне, внутренне и внешне. Большинство комментаторов (скажем, дост.Аналайо) согласны с тем, что когда речь идет о внутреннем рассмотрении, то рассматривать предлагается собственное тело, когда о внешнем - тела других существ, когда о внутреннем и внешнем, то речь идет о попеременном рассмотрении своего и других тел.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Согласно абхидхамме, по перечисленным в цитате Дхаммавадина признакам всю рупу можно отнести к одной группе, вся она - одного вида, екавидхена. Вся она ахетука, саппачая, сасава, санкхата, локийа, камавачара, анараманна, апахатабба.

Ну как же одного вида, когда в приведенной цитате сказано: "если материя рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной"? Или речь о том, что в случае рассмотрения "и т.д." имеется много материи одного вида?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

внешняя рупа это остальная, не живая материя

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Рената Скот пишет:

В.Н. пишет:

Рупа же как уже выше написали может рассматриваться разными способами классификации, а не только как внешняя(то что у нас скорее назовётся: неживая материя) и внутренняя(то что у нас скорее назовётся: живая материя), отсюда там и т.д.

Не очень понимаю, у кого "у нас". В ДН22 различные объекты (в т.ч. тело) предлагается рассматривать внутренне, внешне, внутренне и внешне. Большинство комментаторов (скажем, дост.Аналайо) согласны с тем, что когда речь идет о внутреннем рассмотрении, то рассматривать предлагается собственное тело, когда о внешнем - тела других существ, когда о внутреннем и внешнем, то речь идет о попеременном рассмотрении своего и других тел.

"у нас" это в нашей современной западной культуре и на русском языке

при рассмотрении рупы по классификации внутренняя-внешняя
внутренняя рупа это то что охвачено и собрано умом в соответствие с кармой, тоесть тела существ, живая материя
внешняя рупа это остальная, не живая материя

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Есть два определения - про тело и вне тела, и индрии и вишаи.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

внешняя рупа это остальная, не живая материя

Как насчет другого, живого пока еще, существа?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Рената Скот пишет:

В.Н. пишет:

Рупа же как уже выше написали может рассматриваться разными способами классификации, а не только как внешняя(то что у нас скорее назовётся: неживая материя) и внутренняя(то что у нас скорее назовётся: живая материя), отсюда там и т.д.

Не очень понимаю, у кого "у нас". В ДН22 различные объекты (в т.ч. тело) предлагается рассматривать внутренне, внешне, внутренне и внешне. Большинство комментаторов (скажем, дост.Аналайо) согласны с тем, что когда речь идет о внутреннем рассмотрении, то рассматривать предлагается собственное тело, когда о внешнем - тела других существ, когда о внутреннем и внешнем, то речь идет о попеременном рассмотрении своего и других тел.

"у нас" это в нашей современной западной культуре и на русском языке

при рассмотрении рупы по классификации внутренняя-внешняя
внутренняя рупа это то что охвачено и собрано умом в соответствие с кармой, тоесть тела существ, живая материя
внешняя рупа это остальная, не живая материя

Есть два определения - про тело и вне тела (для детей), и про индрии и вишаи (для взрослых).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

тело существа это кайа индрия
кайа индия это тело существа

это внутренняя рупа, что для детей, что для взрослых

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

тело существа это кайа индрия
кайа индия это тело существа

это внутренняя рупа, что для детей, что для взрослых

кая-индрия-аятана - 5 телесных индрий. Не то "тело", что в варианте для детей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Саббан̃ ча пан' етам̣ рӯпам̣ ахетукам̣, саппаччайам̣, са̄савам̣, санкхатам̣, локийам̣, ка̄ма̄вачарам̣, ана̄рамман̣ам̣, аппаха̄таббам ева̄ти екавидхам пи аджжхаттикаба̄хира̄дивасена бахудха ̄бхедам̣ гаччхати

.Вся эта материя [в отношении её классификации]одинарна в том смысле что вся она: без корней, с условиями, подвержена порокам, обусловленная, мирская, относящаяся к сенсорной среде, безобъектная, не подлежит отбрасыванию. Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной.

abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf

Ахетукам (без хету-причин) - это тут как переведено, кто сможет вкурить?

"етам̣ рӯпам̣" - "эта материя" - это прекрасно.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

"етам̣ рӯпам̣" - "эта материя" - это прекрасно.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Саббан̃ ча пан' етам̣ рӯпам̣ ахетукам̣, саппаччайам̣, са̄савам̣, санкхатам̣, локийам̣, ка̄ма̄вачарам̣, ана̄рамман̣ам̣, аппаха̄таббам ева̄ти екавидхам пи аджжхаттикаба̄хира̄дивасена бахудха ̄бхедам̣ гаччхати

.Вся эта материя [в отношении её классификации]одинарна в том смысле что вся она: без корней, с условиями, подвержена порокам, обусловленная, мирская, относящаяся к сенсорной среде, безобъектная, не подлежит отбрасыванию. Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной.

abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf

Ахетукам (без хету-причин) - это тут как переведено, кто сможет вкурить?
...

Casey · Гость

Рената Скот пишет:

В.Н. пишет:

Рупа же как уже выше написали может рассматриваться разными способами классификации, а не только как внешняя(то что у нас скорее назовётся: неживая материя) и внутренняя(то что у нас скорее назовётся: живая материя), отсюда там и т.д.

Не очень понимаю, у кого "у нас". В ДН22 различные объекты (в т.ч. тело) предлагается рассматривать внутренне, внешне, внутренне и внешне. Большинство комментаторов (скажем, дост.Аналайо) согласны с тем, что когда речь идет о внутреннем рассмотрении, то рассматривать предлагается собственное тело, когда о внешнем - тела других существ, когда о внутреннем и внешнем, то речь идет о попеременном рассмотрении своего и других тел.

"у нас" это в нашей современной западной культуре и на русском языке

при рассмотрении рупы по классификации внутренняя-внешняя
внутренняя рупа это то что охвачено и собрано умом в соответствие с кармой, тоесть тела существ, живая материя
внешняя рупа это остальная, не живая материя