Анатта

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

В случае араханта нет упаданы, а упадана-кхандхи есть, пока он жив.

Нету. Так как они называются анупадана-кхандхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

В случае араханта нет упаданы, а упадана-кхандхи есть, пока он жив.

Нету. Так как они называются анупадана-кхандхи.

Четыре анупадана-кхандхи появляются только в момент опоры на ниббана-дхамму. Мирские кхандхи все упадана, рупа - всегда упадана, так как она не может быть обусловлена ниббаной.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

В случае араханта нет упаданы, а упадана-кхандхи есть, пока он жив.

Нету. Так как они называются анупадана-кхандхи.

Четыре анупадана-кхандхи появляются только в момент опоры на ниббана-дхамму. Мирские кхандхи все упадана, рупа - всегда упадана, так как она не может быть обусловлена ниббаной.

У вас это взято, видимо, из какого-то конкретного места, где речь про дхьяну, в которой просто и нет рупы уже. То есть, это не выглядит как определение понятия, а как просто упоминание термина, и приписывание контекста в качестве его характеристики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

В случае араханта нет упаданы, а упадана-кхандхи есть, пока он жив.

Нету. Так как они называются анупадана-кхандхи.

Четыре анупадана-кхандхи появляются только в момент опоры на ниббана-дхамму. Мирские кхандхи все упадана, рупа - всегда упадана, так как она не может быть обусловлена ниббаной.

У вас это взято, видимо, из какого-то конкретного места, где речь про дхьяну, в которой просто и нет рупы уже. То есть, это не выглядит как определение понятия, а как просто упоминание термина, и приписывание контекста в качестве его характеристики.

АС:

Комментарий к §35
Пять скоплений цепляния: Скопления цепляния (упаданаккхандха) называются так,
потому что они представляют собой объекты цепляния. Будда говорит: "Какая бы материальность не существовала, будь то прошлая, будущая или настоящая и т. д., связанная с пороками и являющаяся предметом цепляния – она называется скоплением цепляния". Опять же, аналогичный метод определения применяется и к четырём другим скоплениям («Сам̣йутта никайа» 22:48/iii,48). Здесь все компоненты пяти скоплений, входящих в диапазон четырёх типов цепляния (см. §7), называются скоплениями цепляния. Сюда входит всё скопление материальности и четыре ментальные скопления мирского плана.
Четыре ментальные скопления сверхмирского плана не являются скоплениями цепляния, потому что они полностью превзошли диапазон цепляния, то есть они не могут стать объектами жадности и ошибочного взгляда.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

В случае араханта нет упаданы, а упадана-кхандхи есть, пока он жив.

Нету. Так как они называются анупадана-кхандхи.

Четыре анупадана-кхандхи появляются только в момент опоры на ниббана-дхамму. Мирские кхандхи все упадана, рупа - всегда упадана, так как она не может быть обусловлена ниббаной.

У вас это взято, видимо, из какого-то конкретного места, где речь про дхьяну, в которой просто и нет рупы уже. То есть, это не выглядит как определение понятия, а как просто упоминание термина, и приписывание контекста в качестве его характеристики.

АС:

Комментарий к §35
Пять скоплений цепляния: Скопления цепляния (упаданаккхандха) называются так,
потому что они представляют собой объекты цепляния. Будда говорит: "Какая бы материальность не существовала, будь то прошлая, будущая или настоящая и т. д., связанная с пороками и являющаяся предметом цепляния – она называется скоплением цепляния". Опять же, аналогичный метод определения применяется и к четырём другим скоплениям («Сам̣йутта никайа» 22:48/iii,48). Здесь все компоненты пяти скоплений, входящих в диапазон четырёх типов цепляния (см. §7), называются скоплениями цепляния. Сюда входит всё скопление материальности и четыре ментальные скопления мирского плана.
Четыре ментальные скопления сверхмирского плана не являются скоплениями цепляния, потому что они полностью превзошли диапазон цепляния, то есть они не могут стать объектами жадности и ошибочного взгляда.

Ну а почему вдруг "скопления" архата мы должны считать мирскими?

Android

Casey пишет:

Потому что индийская философия "лингвистическая".

Дхамма Благословенного - это не лингвистическая философия, а практическое Учение, направленное на исследование и целенаправленную коррекцию психики, с целью прекращения страданий. Т.е. это видение дуккхи в пяти совокупностях, обнаружение ее причины, обнаружение возможности ее прекращения, и реализация Пути, ведущего к ее прекращению.

Android

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

Так только у философов-лингвистов ,) Поможет эксперимент (не умственный) с падением кирпича на ногу, чтобы понять, что телесная боль - дуккха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Потому что они мирские, когда ум не опирается на ниббану, только ниббана обуславливает локуттара читты и четасики. А рупа всегда мирская, не бывает надмирской рупы.

Casey · Гость Откуда: Stevenage

Рупа тоже может быть ан-упадана. Сутра: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm

И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.

И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Потому что они мирские, когда ум не опирается на ниббану, только ниббана обуславливает локуттара читты и четасики. А рупа всегда мирская, не бывает надмирской рупы.

Такое определение внемирского в тхераваде - что только про ниббану (3-ю БИ)? У дхармагуптаков - опора на все 4БИ это надмирское.

Путь - в тхераваде это всегда мирское?

[b] What is the transcendental path (lokottaramarga)? It consists of the knowledge of suffering, of its origin, of its cessation and of the path (duhkhasamudayanirodhamargajnana) which is aligned with the knowledge of the teaching and the subsequent knowledge (dharmajnananvayajnanapaksya) in die path of cultivation (bhavanamarga), and also of the concentration which is linked to them (tais ca samprayuktah samadhih), and in the first absorption or [the others] up to the sphere of nothingness (akincanyayatana). (AS, Asanga)

Дхаммавадин · Гость

Рупа тоже может быть ан-упадана. Сутра: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm

И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.

И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.

Casey · Гость

Casey пишет:

Рупа тоже может быть ан-упадана. Сутра: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm

И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.

И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.

Глаза откройте и читайте ниже комментарий к сутте.

СлаваА

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Antaradhana пишет:

Casey пишет:

Она имеет "лингвистический" характер по большей части. И арахант уже всю дукху и прекратил с достижением нирваны.

Арахант не прекратил всю дуккху, он прекратил только доманасу, но не кайя-дуккха-ведану.

Кая-дукха-ведана не дукха. Дукха только упадана-панча скандха. А у архата нет упаданы. То есть, у арахата уже нет дукхи.

Так только у философов-лингвистов ,) Поможет эксперимент (не умственный) с падением кирпича на ногу, чтобы понять, что телесная боль - дуккха.

при падении кирпича архат чувствует физ_боль, но корчится не будет. иначе недоархат.
товарищ маресьев выдержал боль и посильнее. иначе зачем становится архатом, если физ_боль для него проблема.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Потому что они мирские, когда ум не опирается на ниббану, только ниббана обуславливает локуттара читты и четасики. А рупа всегда мирская, не бывает надмирской рупы.

Такое определение внемирского в тхераваде - что только про ниббану (3-ю БИ)? У дхармагуптаков - опора на все 4БИ это надмирское.

Путь - в тхераваде это всегда мирское?

[b] What is the transcendental path (lokottaramarga)? It consists of the knowledge of suffering, of its origin, of its cessation and of the path (duhkhasamudayanirodhamargajnana) which is aligned with the knowledge of the teaching and the subsequent knowledge (dharmajnananvayajnanapaksya) in die path of cultivation (bhavanamarga), and also of the concentration which is linked to them (tais ca samprayuktah samadhih), and in the first absorption or [the others] up to the sphere of nothingness (akincanyayatana). (AS, Asanga)

А.С:

Благородная истина пути к прекращению страдания – это Благородный Восьмеричный Путь. В учении четырёх истин им является совокупность восьми четасик, соответствующих восьми факторам пути, возникающим в читтах четырёх сверхмирских путей. Следует отметить, что, в то время как в разделе об инструментах просветления восемь факторов пути могут быть как мирскими, так и сверхмирскими, в учении Четырёх Благородных Истин они являются исключительно сверхмирскими .
Ментальные состояния, ассоциированные с путями и плодами исключены из четырёх истин.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Casey пишет:

Рупа тоже может быть ан-упадана. Сутра: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm

И что такое, монахи, пять совокупностей? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы.

И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию? Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – которая запятнана, и к которой можно прицепиться: вот что называется совокупностью формы, подверженной цеплянию.

Глаза откройте и читайте ниже комментарий к сутте.

Комментарий не объясняет что это такая за анупадана-рупа. Вы это как объясните? Вы пишите что такой не бывает. Но вот, в сутре написано. Значит бывает. Текст сутры > комментарий.