Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Непонятно, зачем досточтимый Бодхи стал придумывать, что там якобы что-то про чистые скандхи, и досочинялся про упадану скандх архата существами. Там как раз выглядит как просто дефициния, и всё. Про это уже тут обсуждали.

Он решил, что раз есть различие в дефиниции, то подразумевается, что есть и чистые скандхи.

Casey · Гость

Совокупности не могут сами по себе запятнанными, так как пятна они не в совокупностях. Это пятна умственных загрязнений. В самой форме и т.д. нет пятен. По английски звучит лучше - accompanied by defiliments - сопровождаются загрязнениями.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

По английски там написано tainted.

Casey · Гость

Переводы разные. Но загрязнения то все равно это "умственные загрязнения", а не загрязнения формы.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Бодхи как раз оспаривает такую трактовку - "accompanied by defiliments". Он считает, что речь о способности быть объектом загрязнений и прилипания, а не то, что они обязательно сопровождают эти кхандхи. В этом случае и вопроса нет это загрязнения формы или умственные.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Бодхи как раз оспаривает такую трактовку - "accompanied by defiliments". Он считает, что речь о способности быть объектом загрязнений и прилипания, а не то, что они обязательно сопровождают эти кхандхи. В этом случае и вопроса нет это загрязнения формы или умственные.

Android

Совокупности не могут сами по себе запятнанными, так как пятна они не в совокупностях. Это пятна умственных загрязнений. В самой форме и т.д. нет пятен. По английски звучит лучше - accompanied by defiliments - сопровождаются загрязнениями.

Дхаммавадин · Гость

Ну все, сейчас форумные эксперты расскажут - как на самом деле должно быть в Тхераваде ))

АС:

§ 6 Одинарная
Саббан̃ ча пан' етам̣ рупам̣ ахетукам̣, саппаччайам̣, сасавам̣, санкхатам̣, локийам̣,
камавачарам̣,
̄ ̄
анарамман̣ам̣,
̄
аппахатаббам
ева̄ ти екавидхам пи аджжхаттикабахирадивасена бахудха бхедам̣ гаччхати.
̄ ̄ ̄
Вся эта материя [в отношении её классификации] одинарна в том смысле, что вся она: без корней, с условиями, подвержена порокам, обусловленная, мирская, относящаяся к сенсорной среде, безобъектная, не подлежит отбрасыванию. Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т. д., то материя становится множественной.

Комментарий к § 6
Вся эта материя одинарна: Вся материя не имеет корней, потому что она не ассоциируется ни с благотворными, ни с неблаготворными, ни с неопределёнными корнями, ассоциация с корнями существует только для ментальных явлений. Вся материя с условиями, потому что она возникает в зависимости от четырёх условий [каммы, температуры, сознания и питания] (см. ниже §9). Она подвержена порокам (сасава), потому что может стать объектом четырёх пороков [порока сенсорного желания, привязанности к существованию, ошибочного взгляда и неведения] (см. главу VII, §3) 5 . Вся она обусловленая и мирская, потому что нет материи, которая превосходит мир пяти скоплений цепляния. Вся материя относится к сенсорной среде: хотя материя существует и в тонкоматериальном мире, она относится по своей природе к сенсорной среде, потому что она является объектом сенсорного страстного желания. Материя безобъектна, потому что, в отличии от ментальных явлений, она не может знать объект; и она не подлежит отбрасыванию, потому что она не может быть отброшена, подобно загрязнениям в четырёх сверхмирских путях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Вся эта материя одинарна

"Эта"? Какая-то конкретно, не любая? "Одинарна" - как это, что имеется в виду?

Горсть листьев

Вся эта материя одинарна

"Эта"? Какая-то конкретно, не любая? "Одинарна" - как это, что имеется в виду?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Может быть, "ординарна", невнимательный переписчик может быть просто "р" пропустил?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вся она обусловленая и мирская, потому что нет материи, которая превосходит мир пяти скоплений цепляния. Вся материя относится к сенсорной среде: хотя материя существует и в тонкоматериальном мире, она относится по своей природе к сенсорной среде, потому что она является объектом сенсорного страстного желания.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

КИ пишет:

Вся эта материя одинарна

"Эта"? Какая-то конкретно, не любая? "Одинарна" - как это, что имеется в виду?

Может быть, "ординарна", невнимательный переписчик может быть просто "р" пропустил?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Горсть листьев пишет:

Может быть, "ординарна", невнимательный переписчик может быть просто "р" пропустил?

Нет, не пропустил: "Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной". Особенно умиляет "и т.д." - как еще можно рассматривать объект, если не как внутренний или внешний, какие еще есть варианты?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Горсть листьев пишет:

Может быть, "ординарна", невнимательный переписчик может быть просто "р" пропустил?

Нет, не пропустил: "Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной". Особенно умиляет "и т.д." - как еще можно рассматривать объект, если не как внутренний или внешний, какие еще есть варианты?