Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Саббан̃ ча пан' етам̣ рӯпам̣ ахетукам̣, саппаччайам̣, са̄савам̣, санкхатам̣, локийам̣, ка̄ма̄вачарам̣, ана̄рамман̣ам̣, аппаха̄таббам ева̄ти екавидхам пи аджжхаттикаба̄хира̄дивасена бахудха ̄бхедам̣ гаччхати

.Вся эта материя [в отношении её классификации]одинарна в том смысле что вся она: без корней, с условиями, подвержена порокам, обусловленная, мирская, относящаяся к сенсорной среде, безобъектная, не подлежит отбрасыванию. Но если рассматривается как внутренняя и внешняя и т.д., то материя становится множественной.

abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf

Ахетукам (без хету-причин) - это тут как переведено, кто сможет вкурить?

"етам̣ рӯпам̣" - "эта материя" - это прекрасно.

>>>без корней

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

А "одинарна" - что там?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

А "одинарна" - что там?

екавидхам

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

КИ пишет:

А "одинарна" - что там?

екавидхам

А, спасибо. То есть, перечисленные свойства относятся ко всей "этой материи". Ребус начинает разгадываться?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

В.Н. пишет:

КИ пишет:

А "одинарна" - что там?

екавидхам

А, спасибо. То есть, перечисленные свойства относятся ко всей "этой материи". Ребус начинает разгадываться?

Здесь уже стилистика трактатов, хоть и на пали но по стилю схоже с уже классическим санскритом шастр.
В отличии от стилистики более разговорной речи сутт, трактатам свойственно длинные сложные самосы, которые нужно рассматривать целиком, но начинать разбирать удобней с права налево (с конца)

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В оригинале речь о том, что есть качества, которые относятся ко всей материи. Из перевода это понять невозможно. В переводе нам сообщают, что материя является некоей "одинарной" из-за перечисленных характеристик.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Вся эта материя одинарна

"Эта"? Какая-то конкретно, не любая? "Одинарна" - как это, что имеется в виду?

Может быть, "ординарна", невнимательный переписчик может быть просто "р" пропустил?

екавидхам

Где тут, некий гипотетически введённый для такого предположения переписчик, "р" пропустил ?
; )

Кстати, русский язык здесь даст фору английскому, практически и переводить не надо.
И такое часто бывает, в одних случаях для славян, в других для немцев или для владеющих латынью или даже греческим - санскрит\пали будут прозрачны для понимания, как в форме слов, так по грамматическим конструкциям предложений.
Будут часто формы и семантические области слов, а также конструкции фраз - так как всё ещё можно сказать на славянских языках или например по немецки. Но английский или например французский уже намного дальше ушли от общей праиндоевропейской языковой общности - на этих языках всё более получается приблизительный пересказ, причём не только конструкций фраз и грамматических парадигм, но и попыток перевода слов. А если ещё использовать английский как метаязык посредник Sad

Одного вида (екавидхам) значит что рупа может быть лишь "обьектом", рупе не присуща способность знать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

В оригинале речь о том, что есть качества, которые относятся ко всей материи. Из перевода это понять невозможно. В переводе нам сообщают, что материя является некоей "одинарной" из-за перечисленных характеристик.

Мне тяжело об этом судить.
Конечно перевод это не оригинал. Да и здесь имеет место посредничество третьего языка, ведь и этот перевод выполнялся уже с английского.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Есть другой перевод: http://www.palikanon.com/english/sangaha/chapter_6.htm

§ 3. Now all this matter divides itself into various categories as follows:

1. Rootless (35)
2. Causal (36)
3. With Defilements (37)
4. Conditioned (38)
5. Mundane (39)
6. Pertaining to the Kāma-Sphere (40)
7. Objectless (41)
8. Not to be eradicated (42)

Matter is thus one-fold. When conceived as personal, external, and so forth, matter becomes manifold.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Есть другой перевод

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Про лучшесть я вроде ничего не говорил. Но, хотя бы, в нем видна попытка переводить осмысленно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Фило-юмор:

Хету-пратьяя часто переводят, не совсем корректно, как условия и причины.

"ахетукам̣, саппаччайам̣" - "безусловно, причинно".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

И главное, исходя из того что Вам не понравилось в русскоязычном переводе,:
Смысл то эка видхам также не передан, а инакопересказан )

Casey · Гость

Ну так, а что у нас там с темой страдающего араханта? Вроде бы это парой страниц назад обсуждалось.

То есть, по некоторому мнению получается что слово nirodha в таких сочетаниях как dukha-nirodha и т.д. имеет весьма специфическое значение не "ceases； dissolves； vanishes", а "не возникновение после смерти" или "не возникновение по причине новой кармы" или как-то еще.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

...
В оригинале речь о том, что есть качества, которые относятся ко всей материи. Из перевода это понять невозможно. В переводе нам сообщают, что материя является некоей "одинарной" из-за перечисленных характеристик.