"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Ёжик

Ктото
Согласен полностью. К тому же, говоря нашим (современным) языком, самскары - это и есть информационные явления.
Ёжик, на мойивзгляд упускает в своих рассуждениях ещё один момент: он предполагает некий "носитель информации, который перерождается", то есть переходит из одного тела в другое, в то время как Будда учил, что никакого такого носителя нет и быть не может.
Я понимаю, что директору компьютерной фирмы вполне естественно и привычно говорить о носителе информации, так как в кремниевом мире информация всегда имеет носитель - нет носителя, нет информации. Винт полетел, данным кирдык.

Ёжик

Ёжик
Скажи, а при облачном хранении информации можно говорить о неком определённоми её носителе?

Ёжик

empiriocritic_1900 пишет:

В частности, учение о перерождениях современным человеком воспринимаются как нечто «мистическое», как относящееся к сфере религиозных представлений и верований. Можно ли его изложить в другом ключе – не как религиозную доктрину, а как определенное знание о психологии, которое можно обсуждать, основываясь на чисто эмпирических аргументах, в том числе с совершенно не религиозными собеседниками?

Идея о перерождении (по крайней мере некоторые специфические пункты) очень противоречит многим эмпирическим фактам.

1) Когда в умирает человек то он имеет набор знаний, умений, и знание языка. Когда рождается ребёнок, то он практически начинает с нуля по тем пунктам. Маленький ребёнок это не "прошлое существо" в новом теле. Это новое существо в новом теле.

2)
Если человек после рождения не жыл в человеческой среде (до 11 лет, кажется) а вырос в джунглях то его будет НЕВОЗМОЖНО обучить человеческой речи и он будет себя вести практически как животное. Это указывает на необходимые причины для языка в ЭТОЙ жизни, в период сильного и критического развития мозга.

Если опыт (допустим, человеческой речи) в прошлых жизнях влияет на способности в этой жизни, то почему оно не влияет в этом случае? Потому что его нет. Или же, в самой религиозной интерпретации еще можно как то предположить что перерождения идут только вверх, от животных к людям, но не в низ.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Зачем мы обсуждаем эту тему? Какую роль это обсуждение играет в эволюции?
Для меня лично это обсуждение является скорее подтверждением перерождений, так как это пример того, что повторяется из поколения в поколение, из одной жизни в другую жизнь...

Ёжик не понимает, что если рассуждать с позиции генов и живых существ как наследователей, носителей и передатчиков генов потомкам, то перерождения генов как раз есть.
А если есть перерождение генов, то это скорее довод в пользу того, что возможно перерождение и каких-то иных явлений - к примеру, информационных. Перерождение самскар в буддизме - это как раз один из возможных вариантов перерождения информационных явлений.
Что касается памяти - то она бывает разной. К примеру, мы не помним информацию о своих далеких предках на уровне "обычной" памяти, но на уровне генетической памяти - помним, причем со времен еще до того, как наши предки стали людьми.

Нет перерождения это не отцы-дети. Потому что могут быть одновременно живы и родители и потомки. А в перерождениях необходимо чтобы предыдущая форма жизни прекратилась. Вы меня совсем за дурака держите?

Ёжик

Ктото
Ну опять у вас отмазка религиозников: богу-богово, кесарю-кесарево.

Ёжик

Типа эволюция идет своим чередом - возникает жизнь, амёбы, динозавры, человек, многообразие видов. А в это время....(тревожная музыка) - мириады существ возникают и исчезают на разных планетах и в разных мирах, динозавры рождаются претами, преты - динозаврами, муравьи слонами, слоны - людьми или дэвами. Все кипит в огромном круговороте самым причудливым образом.
Но все это видят только буддисты, для остальных наблюдателей все скучно и обычно - палеозой, мезозой, динозавры, обезьяны, человек, обычный ход истории знакомый по школьным учебникам - пирамиды, колумб, первая, вторая мировая, Хрущов, Никсон... А в это время.....

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

empiriocritic_1900
Не отказался, но и не продолжил исследования. Почему? С его то энергией и целеустремленностью. И к тому же он же получил результат - отрицательный.

Что значит "не продолжил исследования"?! Вас послушать, так можно подумать, что у него были на этот счёт какие-то лабораторные исследования, что он ставил какой-то эксперимент, и якобы получил отрицательный результат. Не было такого - до такой стадии, когда гипотеза Пенроуза перерастёт (если перерастёт) в теорию со своим математическим аппаратом, позволяющую сформулировать "техзадание" для эксперимента, ещё очень далеко.

Исследования в данном случае состоят в том, что человек думает, и пишет тексты. Это он (Пенроуз) продолжил делать. А эмпирические данные (которые он полагает подтверждающими его гипотезу - уж не знаю, прав он в этом или нет) добыли не физики, а нейрофизиологи - но добыли же ведь.

Нет, я читал об этом не так. Что будто бы Пенроуз получил лабораторию со штатом и финансированием. И техзадание было обнаружить на клеточном уровне некий орган канала связи. Орган связи не был обнаружен, лаборатория закрыта, финансирование прекращено.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Типа эволюция идет своим чередом - возникает жизнь, амёбы, динозавры, человек, многообразие видов. А в это время....(тревожная музыка) - мириады существ возникают и исчезают на разных планетах и в разных мирах, динозавры рождаются претами, преты - динозаврами, муравьи слонами, слоны - людьми или дэвами. Все кипит в огромном круговороте самым причудливым образом.
Но все это видят только буддисты, для остальных наблюдателей все скучно и обычно - палеозой, мезозой, динозавры, обезьяны, человек, обычный ход истории знакомый по школьным учебникам - пирамиды, колумб, первая, вторая мировая, Хрущов, Никсон... А в это время.....

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1) Когда в умирает человек то он имеет набор знаний, умений, и знание языка. Когда рождается ребёнок, то он практически начинает с нуля по тем пунктам.

Frithegar

здесь выкладываю только вводный абзац и вторую часть

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

empiriocritic_1900, кстати был какой-то ребенок, который до какого-то года, декламировал сутты на пали, причем писали, что на каком-то древнем диалекте, который даже не был известен сингальцам. Или вообще тот пацан знал пали, я уже не вспомню, как кто-то из участников писал. Но с возрастом он забыл язык.

Frithegar

дети в возрасте 2-3 лет начинали рассказывать, что в прошлой жизни были такими-то людьми, что с ними происходили такие-то события. Как правило, это достаточно фрагментарные, отрывочные воспоминания – отдельные имена, лица, места, факты, и т.п. Годам к шести – восьми эти воспоминания обычно забываются – полностью или по большей части

оттуда же

Ян. · Гость Откуда: Moscow

Если человек после рождения не жыл в человеческой среде (до 11 лет, кажется) а вырос в джунглях то его будет НЕВОЗМОЖНО обучить человеческой речи и он будет себя вести практически как животное. После смерти он будет мыслить на йндийском языке, а если в нашей тайге на русском.

Frithegar

... потому, все эти воспоминания как бы своих прошлых воплощений - это просто воспоминания тех, кто еще не ушел в новое рождение. И кто находится еще вблизи земли и нашего мира. Но на пути к новому рождению забывается всё как обычное моё воспоминание. И ничего нельзя перенести как воспоминание именно этого моего нынешнего сознания. В новом воплощении всё заново переустанавливается, в том числе и ощущение "я". Остаются только безличные мечты-санкхары

Frithegar

кстати, вот еще фактическое свидетельство:
http://earth-chronicles.ru/news/2015-02-11-76309

важная деталь, что обычно о своих прошлых воплощениях говорят дети, которые как они говорят в прошлой жизни погибли насильственной смертью. То есть, те кто ушел преждевременно - они остаются вблизи земного нашего мира до срока окончания их естественной жизни. Как если бы она не прерывалась. Они не могут получить новое рождение или же стать дэвой. Или кем-то еще в другом мире пока срок их жизни не кончится. Человек - это не только физическое тело