"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Конфликт между западной, материалистической промывкой мозгов и пониманием необходимости веры в буддизме, и ее фундаментального положения в практике - обычное дело. Нужно отбросить материалистическую прошивку о вреде веры.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прежде чем отбросить материалистическую прошивку, нужно ее сначала иметь, не правда ли?
Я и раньше не была склонна к материализму. Скорее уж к идеализму.
Так что это ваши фантазии, ко мне отношения не имеющие.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Не в курсе, что вера (садха) в Три Драгоценности, является базой практики?

Прекрасно. Вы привели ряд цитат. Но приведите, пожалуйста, еще цитату, где было бы напрямую сказано о необходимости именно абсолютной веры.

По ссылке то пройдите про Зеркало Дхаммы: качество сотаппаны - непоколебимая вера в Будду, Дхамму и Сангху. Есть еще сутты, где это разбирается. Непоколебимая - это и есть абсолютно развитая вера, которую ничто не может поколебать.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ха!
Так это же уже качество сотаппаны - арьи.
А вы утверждали, что абсолютная вера необходима для того, чтобы только встать на путь Дхаммы.
Так что вы поищите где-нибудь в суттах цитату о необходимости уже иметь абсолютную веру для того, чтобы встать на путь.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Накинулись на меня ни с того, ни с сего, задав провокационный вопрос, в котором применили демагогический прием, приписав мне негативное поведение "запугивание", и негативное качество "фанатизм", в духе: "вы перестали пить коньяк по утрам?"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Накинулись на меня ни с того, ни с сего, задав провокационный вопрос, в котором применили демагогический прием, приписав мне негативное поведение "запугивание", и негативное качество "фанатизм", в духе: "вы перестали пить коньяк по утрам?"

Ну, не всё ж вам кидаться на других.
А кроме того, я не первая, кто говорит вам о фанатизме и запугивании. Почему бы не прислушаться...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Ха!
Так это же уже качество сотаппаны - арьи.
А вы утверждали, что абсолютная вера необходима для того, чтобы только встать на путь Дхаммы.
Так что вы поищите где-нибудь в суттах цитату о необходимости уже иметь абсолютную веру для того, чтобы встать на путь.

Можно цитату? Я не помню, что там за контекст был.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Ха!
Так это же уже качество сотаппаны - арьи.
А вы утверждали, что абсолютная вера необходима для того, чтобы только встать на путь Дхаммы.
Так что вы поищите где-нибудь в суттах цитату о необходимости уже иметь абсолютную веру для того, чтобы встать на путь.

Можно цитату? Я не помню, что там за контекст был.

Вот, например:

Дедушка Чунда пишет:

Абсолютная вера в камму, перерождения, Будду, Дхамму и Сангху - необходима на всех этих путях, это фундамент, без котрого человек даже не может стать последователем Будды, так и оставшись внешним человеком.

По вашему, без абсолютной веры "человек даже не может стать последователем Будды", то есть Благородным учеником.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В чем заключается мой фанатизм?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

P.S. Вы все "несете" тот разговор, и питаете неприязнь ко мне, из за того, что я сказал, что все существующие формы йоги моложе буддизма? Зачем вам небуддийская йога, если вы к буддизму пришли?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я осознаю, что сейчас накинулась на вас.
А вы почему-то не осознаете, когда делаете подобное.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

P.S. Вы все "несете" тот разговор, и питаете неприязнь ко мне, из за того, что я сказал, что все существующие формы йоги моложе буддизма? Зачем вам небуддийская йога, если вы к буддизму пришли?

)))
Меня вообще не волнует ваше отношение к йоге.
И у меня к вам нет никаких личных претензий и обид.

Наоборот, я отношусь к вам с симпатией и благодарностью, так как многому у вас научилась, когда еще изучала основы буддизма.
Именно поэтому и решила с вами поговорить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Нирвана это истина и она вечна и неизменна. А все что ложно, то подвержено страданию и смерти. Поэтому никакой правды брат в смерти нет.

Страдания и смерть не ложны - в этом и состоит Правда, она же Дхарма. А вот представлять себе свою жизнь ложью, то есть неким наваждением и иллюзией, которые закончатся со смертью, и вот тогда-то то и произойдёт Откровение, раскроется полог реальности, апокалипсис, и душа узрит истину этого мира - вот это, в моём понимании, и есть самая настоящая ложь, а тот, кто проповедует подобное - слуга Мары, олицетворяющего страх смерти.

То есть с жизнью все нормально и зачем тогда искать Нирвану, постоянное, вечное, неизменное? Это тогда получается происки Мары? А про то, что со смертью произойдет какое-то откровение вроде никто вообще не говорит ни в какой из религий.

Так учат православные христиане и католики, это один из их постулатов, который я частенько слышал.
Насчёт того, что "с жизнью всё нормально" - это может сказать только тот, кто мало задумывается о своей жизни, я полагаю Wink

и опять же "искать нирвану" как некое "вечное неизменное бытие" - значит, оболгать нирвану и оскорбить Будду и архатов.

миг37 · Гость

Вера, как интуитивное знание, без сомнений на счёт дхармы и кармы, а не так что на 90 процентов верю на 10 сомневаюсь. И остаётся лишь усердная практика, мирское как опоры которые надо рубить.