"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Об исследованиях группы Я.Стивенсона - Дж. Такера на форуме уже неоднократно говорили (например, здесь: https://dharma.org.ru/board/topic7733-75.html ). Однако даже в этих обсуждениях суть вопроса, ИМХО, несколько терялась. Думая об этом, я в итоге написал небольшой текст, из двух частей - в первой части, ради связности изложения, повторяю общеизвестные вещи о буддийском понимании "перерождений" (NB - согласно палийской традиции; поэтому об антарабхаве я там не говорю - не потому, что категорически отрицаю такую возможность, а просто потому, что текст не об этом), а во второй говорю непосредственно о наиболее важных (на мой взгляд) результатах исследований Стивенсона-Такера.

Полный текст - по ссылке: https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/09/17/%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%87/

А здесь выкладываю только вводный абзац и вторую часть (повторюсь: ту, которая непосредственно о работах Стивенсона, Такера и др.).

Введение

В другом месте мы упоминали известную точку зрения, согласно которой буддийская психология и буддийская философия могут быть отделены от буддийской религии. И, в значительной степени, это действительно так. Тем не менее, очевидно, что эти три области, так или иначе, соприкасаются и пересекаются. В частности, учение о перерождениях современным человеком воспринимаются как нечто «мистическое», как относящееся к сфере религиозных представлений и верований. Можно ли его изложить в другом ключе – не как религиозную доктрину, а как определенное знание о психологии, которое можно обсуждать, основываясь на чисто эмпирических аргументах, в том числе с совершенно не религиозными собеседниками?

Попробуем сделать именно это. Однако начать нужно с того, чтобы ещё раз напомнить, в чём заключается собственно буддийское учение о «перерождениях». Это важно, поскольку буддийские представления на этот счёт отличаются от представлений других религий, в том числе тоже говорящих о реинкарнации. Изложив, в меру наших скромных способностей и знаний, буддийское учение о перерождениях, во втором разделе перейдем непосредственно к эмпирическим свидетельствам.

...

II Перерождения – современные эмпирические данные

Поскольку мы взялись говорить о буддизме не с позиции религиозной веры, а с позиций здравого смысла, разума и опыта, мы должны задаться вопросом – есть ли за учением о перерождениях какая-либо реальность, которую можно предъявить «внешнему», не религиозному наблюдателю?

Бесспорно, что в сегодняшнюю общепринятую картину мира учение о перерождениях (как буддийское, так и любое другое), не укладывается. Дело в том, что как бы мы ни решали проблему соотношения тела и психики – очевидно, что между организмом (в частности, мозгом) и психикой есть тесная связь.

Если психика, связанная с одним мозгом, после смерти этого мозга как-то воспроизводится уже в связи с другим мозгом, естественно предположить, что если не психика в целом, то, по крайней мере, какая-то информация переносится через пространство – от одного мозга к другому. Но механизм, посредством которого информация могла бы переноситься, совершенно не известен. И до тех пор, пока насчёт этого механизма не появятся правдоподобные предположения (или до тех пор, пока не станет ясно, что вопрос вообще нужно ставить как-то иначе), любые свидетельства, подтверждающие реальность перерождений, будут сталкиваться со скепсисом и значительной части публики, и научного сообщества.

С другой стороны, если свидетельства, подтверждающие реальность перерождений, достаточно надёжны, то будет ошибкой отвергать их просто потому, что нам непонятен механизм переноса информации через пространство. Наоборот, такие свидетельства должны бы побуждать к поиску этого механизма, и, более того, – к обдумыванию, каким образом следует скорректировать общепринятую картину мира.

Некоторые свидетельства, подтверждающие реальность перерождений, действительно есть. Мы говорим о данных, собранных за последние пятьдесят-шестьдесят лет Отделением перцептивных исследований на медицинском факультете Вирджинского университета, которое первые сорок лет возглавлял Ян Стивенсон, а с начала 2000-х годов возглавляет Джим Такер. Предмет изучения этой исследовательской группы – воспоминания о предшествующих жизнях, иногда проявляющиеся у детей. Ниже мы изложим основные их результаты – как они представлены в статьях, опубликованных в научных журналах.

Здесь имеет смысл упомянуть, что с буддийской точки зрения обычные люди (не развившие целенаправленной практикой некоторых «паранормальных» способностей) и не должны помнить предыдущие существования. И огромное большинство людей действительно ничего подобного не помнят. Однако группа Стивенсона и Такера собрала примерно 2500 случаев, когда дети в возрасте 2-3 лет начинали рассказывать, что в прошлой жизни были такими-то людьми, что с ними происходили такие-то события. Как правило, это достаточно фрагментарные, отрывочные воспоминания – отдельные имена, лица, места, факты, и т.п. Годам к шести – восьми эти воспоминания обычно забываются – полностью или по большей части[6].

Конечно, сам факт, что дети нечто подобное рассказывают, ещё не означает, что их рассказы соответствуют какой-либо реальности. Например, почему бы не предположить, что старшие родственники детей воспринимают какие-то их смутные фантазии, как рассказ о предыдущем существовании, а дальше дети уже воспринимают эту мысль взрослых, и начинают сами говорить, что их рассказы – о прошлой жизни?

Это предположение, казалось бы, подтверждается тем, что большая часть случаев, зафиксированных исследователями, наблюдались в странах, где вера в перерождения широко распространена – в Индии, Шри-Ланке, в странах Индокитая, а также в Ливане и в Турции (где тоже есть религиозные общины, верящие в перерождения – алавиты и друзы).

Но, во-первых, в части этих случаев воспоминания детей были не таковы, чтобы семьи стали их поощрять (например, воспоминания индийских детей о жизни в качестве членов более низких каст, чем каста их нынешней семьи[7], или воспоминания нескольких десятков бирманских детей о предыдущем существовании в качестве японских солдат, участвовавших в оккупации Бирмы в годы Второй мировой войны[8]).

Во-вторых, в эту картину не укладываются хоть и реже встречающиеся, но далеко не единичные случаи такого рода воспоминаний у детей, рожденных в США, причём в семьях европейского происхождения, у родителей, никогда не веривших в реинкарнацию – в том числе у ревностных евангеликов, отвергающих мысль о реинкарнации по религиозным соображениям.

Почему же воспоминания детей о предыдущих существованиях в большинстве случаев фиксируются всё-таки в странах и общинах, где принята вера в реинкарнацию?

Но это как раз естественно: очевидно, что там, где в реинкарнацию не верят, или даже активно её отвергают, старшие родственники будут склонны воспринимать заявления детей о предыдущих существованиях, как не заслуживающие внимания фантазии, или даже как вызывающие опасение аномалии – о которых не распространяются, которые даже скрывают от окружающих. Тем более весомыми представляются случаи, когда люди, никак не предрасположенные верить в реинкарнацию, тем не менее не скрывают эти рассказы своих детей.

Но, может быть, дети «вспоминают» прошлые существования потому, что страдают от каких-либо психических расстройств? Но специалисты Отделения перцептивных исследований провели обследование нескольких групп таких детей (двух групп на Шри-Ланке – первая из 23 детей, вторая из 27 детей, одной группы из 30 детей в Ливане, и одной группы из 15 детей в США) на предмет психических расстройств – и не обнаружили никаких психопатологий [9].

Конечно, можно было бы сказать, что и психически нормальные дети могут фантазировать (в том числе и без поощрения со стороны взрослых) – ведь в большинстве случаев (из зафиксированных 2500) рассказы детей так и остаются ничем не подтвержденными словами.

Однако немало и случаев, когда рассказы детей о «предшествующих личностях» (previous personality – PP) удавалось проверить. Были разысканы родственники или знакомые PP, и/или документальные свидетельства о них – и эти родственники, знакомые, документы подтверждали рассказы детей.

Более чем в тридцати случаях, в разных странах, от Индии до США, сначала были записаны рассказы детей, и только затем найдены свидетели и/или документы, подтвердившие эти рассказы[10]. При этом «предшествующая личность» в жизни никак не соприкасалось с окружением семьи ребенка – другими словами, ребенок никак и ни от кого не мог услышать те вещи о «предшествующей личности», которые вспоминал.

В других случаях (которые исчисляются многими десятками), истории детей фиксировались после того, как их семьи сами находили родственников PP. Конечно, это снижает достоверность таких случаев – ведь легко может оказаться, что семьи детей, получив доступ к информации о предполагаемой «предшествующей личности», соответствующим образом исправляют их рассказы.

Справедливость такого предположения выглядит самоочевидной. Но ещё в конце 1990-х годов Стивенсон и его сотрудники провели сравнение двух групп записанных рассказов детей, вспоминавших свои PP[11]. В одну группу были включены рассказы 21 ребенка, записанные до того, как данные о PP были найдены, в другую группу – рассказы 82 детей, записанные уже после того, как их семьи самостоятельно нашли окружение предшествующей личности.

Если бы во второй группе семьи детей исправляли их истории post factum, это привело бы к тому, что их истории отличались бы значительно большей точностью, по сравнению с историями первой группы.

Но оказалось, что в первой группе заявления детей о предшествующей личности подтверждались впоследствии найденными данными об этой личности в среднем на 76.7%. При этом во второй группе рассказы, зафиксированные со слов детей уже после того, как родственники нашли окружение PP, подтверждались в среднем на 78.4%.

Таким образом, существенной разницы, которая бы свидетельствовала об исправлении детских рассказов их старшими родственниками после доступа к информации о предполагаемых PP, не оказалось.

Итак, перед нами определенный феномен: воспоминания детей о предыдущих личностях – фрагментарные, но достаточно определенные, чтобы во многих случаях их удавалось проверить и подтвердить. Феномен, который не объясняется ни культурой, к которой принадлежат семьи этих детей, ни возможными психопатологиями. Не следует ли предположить, что эти дети, просто-напросто, говорят правду?

Конечно, задумываясь о перерождениях и «предыдущих личностях», мы вступаем в сферу, ещё совершенно не исследованную современными европейскими науками – в сферу, где вопросов гораздо больше, чем ответов.

О самом главном вопросе мы уже писали выше: каким образом информация передаётся напрямую от одного мозга другому? Кроме того, почему фрагментарные воспоминания о предыдущих существованиях сохраняются только у некоторых, весьма немногих людей? Возможно, к этому имеет отношение та закономерность, которую обнаружили Стивенсон и его сотрудники: более чем в 70% зафиксированных случаев дети вспоминали, что смерть «предыдущей личности» была насильственной, или, во всяком случае, неестественной. Но, как бы то ни было, утверждать об этом что-либо определенное (ещё) невозможно.

И, тем не менее, с порога отвергать рассказы о перерождениях, как иллюзию или выдумку, тоже уже невозможно.

[6] См. Tucker, Jim B. “Children Who Claim to Remember Previous Lives: Past, Present, and Future Research” // Journal of Scientific Exploration, Vol. 21, No. 3, pp. 543-552, 2007

[7] Ср., например, случай Kumkum Verma (см. предыдущую ссылку).

[8] См. Stevenson, Ian, Keil, Jurgen, “Children of Myanmar Who Behave Like Japanese Soldiers: A Possible Third Element in Personality” // Journal of Scientific Exploration, Vol.19, No.2 , pp. 171-183, 2005

[9] Tucker, Jim B., Nidiffer, Don F., “Psychological Evaluation of American Children Who Report Memories of Past Lives” // Journal of Scientific Exploration, Vol.28, No.4, pp. 583-594, 2014

[10] См. Keil, Jurgen H.H., Tucker, Jim B. “Children Who Claim to Remember Previous Lives: Cases with Written Records Made before the Previous Personality Was Identified” // Journal of Scientific Exploration, Vol.19, No.1 , pp. 91-101, 2005; Tucker, Jim B. «The Case of James Leininger: An American Case of the Reincarnation Type” // EXPLORE May-June 2016, Vol. 12, No.3, pp.200-207.

[11] См. Schouten, Sybo, Stevenson, Ian “Does the Socio-Psychological Hypothesis Explain Cases of the Reincarnation Type?” // The Journal of Nervous & Mental Disease, Volume 186 (8), August 1998, pp.504-506.

Кира

интересно, а встречаются ли дети, вспоминающие свое предыдущее житие в других мирах (адском или райском), которые рядом с нашим миром людей и животных ?

Гостъ · Гость

сборник обзоров научных исследований "Многообразие аномального опыта", выпускаемый американской психологической ассоциацией, авторский коллектив - международная группа психологов и психиатров, выдержал уже 2 издания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многообразие_аномального_опыта

в нем есть специальная глава-обзор, посвященная воспоминаниям прошлых жизней, один из авторов - редактор сборника, библиография - около 6 страниц.

Одна из целей сборника - пора отредактировать руководство по психиатрии, выпускаемое американской ассоциацией психиатров, на предмет вывод из-под ярлыка психопатологии всего массива аномального опыта.

Гостъ · Гость

это руководство по психиатрии - одно из самых если не самое авторитетное в мире

психологи сражаются с психиатрами за аномальный опыт)

в том числе и за воспоминания прошлых жизней)

Гостъ · Гость

буддисты с индуистами - не психи)

по крайней мере не все)

Ёжик

Никакие "свидетельства" никому не нужны. Давно.
Это все равно, что найти свидетельства работы вечного двигателя.
"Вечный двигатель" противоречит законам физики, а "перерождения" - законам биологии. Они просто не нужны для эволюции. Лишняя деталь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Никакие "свидетельства" никому не нужны. Давно.
Это все равно, что найти свидетельства работы вечного двигателя.
"Вечный двигатель" противоречит законам физики, а "перерождения" - законам биологии. Они просто не нужны для эволюции. Лишняя деталь.

СлаваА

Никакие "свидетельства" никому не нужны. Давно.
Это все равно, что найти свидетельства работы вечного двигателя.
"Вечный двигатель" противоречит законам физики, а "перерождения" - законам биологии. Они просто не нужны для эволюции. Лишняя деталь.

Ёжик

empiriocritic_1900
Ага, разные процессы протекают... Эволюция, а еще евхаристия и стяжание духа святаго, а также прячут свои горшочки леприконы...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Ага, разные процессы протекают... Эволюция, а еще евхаристия и стяжание духа святаго, а также прячут свои горшочки леприконы...

Ёжик

empiriocritic_1900
А да, про гравитацию забыл. Значит эволюция, гравитация, евхаристия, святой дух и леприконы. Ничего не пропустил? Если обобщенно. Коллайдер и Туринская плащаница, три Кармапы, Джуна...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
А да, про гравитацию забыл. Значит эволюция, гравитация, евхаристия, святой дух и леприконы. Ничего не пропустил? Если обобщенно. Коллайдер и Туринская плащаница, три Кармапы, Джуна...

Горсть листьев

Не находите ли вы в этих исследованиях свидетельства в пользу существования вечной души, переходящей из тело в тело?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не находите ли вы в этих исследованиях свидетельства в пользу существования вечной души, переходящей из тело в тело?

СлаваА

Не находите ли вы в этих исследованиях свидетельства в пользу существования вечной души, переходящей из тело в тело?