Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13381

441146СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 01:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ведь если принять гипотезу перерождения, то это будет кардинально влиять на эволюционные процессы.

Нет, не будет. Вы вики даже не открывали, судя по всему, хотя ссылку вам не раз давали. Эволюция рассматривает изменение тел в зависимости от среды. Сознание по-боку, т.к. его не рассматривают. Нет ни методов, ни инструментов.

Цитата:
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Ничто не мешает рупе быть "родственной": от космической пыли, через микробов и до человека. То, что в червяке или тюлене находятся схожие с вами днк - ничего не опровергает, внезапно. Буддийские космологические представления про эволюцию (не биологическую) и деволюцию миров - это другое рассмотрение, которое теорию Ч. Дарвина никак не затрагивает. У вас очевидные проблемы с сообразительностью, но постарайтесь понять, что перечисление орудий труда с целью показать их развитие - это одно рассмотрение, а перечисление железных орудий труда в заданной геогр. области в зависимости от уровня образованности населения - это совсем другое. И п.2. никак не идет вразрез с п.1.  Это другой список с другими целями. А перерождения доказываются на раз-два относительностью познания. Эмпирические док-ва для совсем тугодумов. И достаточно даже одного случая, а их в работе - десятки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





441154СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 04:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эмпиричность, эмпиричность... Что, правильно созерцающий буддист исследует любые ментальные конструкции и убеждается в их условленности, составности и иллюзорности акромя понятия и сущности эмпиричности что ли? Что, эмпиричность выше Дхармы? Всеоблъемлющая Дхарма является элементом множества эмпиричности? Что за чепуха?
Наверх
Росс
Гость





441155СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 05:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если сама суть времени, атмана и вообще субстанции в махаянском их видении условна, то какой смысл исследовать перерождения чего-то в чём-то, где-то и когда-то?
Наверх
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

441157СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 07:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И потом на все это навешивается мозг в котором есть материнский инстинкт, сексуальное влечение, желание доминировать. И разумеется питаться.
Но зачем для всего этого индивидуальная реинкарнация, отдельный некий ментальный поток?
Незачем. Это просто так вот есть, как то, что лёд тает при 32 градусах. Они эволюции тоже незачем, но они есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441161СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 08:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Ветхий Завет почитайте.

Ёжик, может, всё-таки приведете цитату из Ветхого Завета, где сказано, что Земля плоская и на трёх китах стоит?

Да, наверное там этого нет. Я ошибся. Три кита и плоская земля это из мифов. Скорее всего об этом было в школьном учебнике и вместе с упоминанием Библии, поэтому у меня так это запомнилось. Ветхий завет я не читал конечно. Только отрывки и цитаты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441162СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 08:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Если все так очевидно с перерождениями, не следует ли это понятие закрепить юридически?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

441166СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 09:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Цитата:
Пенроуз перерождениями вообще не занимался - Вы, как всегда, всё путаете. Он высказал идею, что физическим коррелятом наиболее элементарных ментальных феноменов могут быть некоторые феномены на квантовом уровне (и что, поэтому, ментальный процесс вовсе не всегда привязан к биологическим организмам). Идея как идея, но, видимо, на нынешнем уровне знаний - не проверяемая. Может быть, в ней и есть рациональное зерно, а может быть и нет - я не физик, и судить не берусь.


Именно на этом корреляте можно было бы построить обоснование и механизм перерождений, поскольку он дает возможность как вы написали отвязки ментальных процессов от физической основы.

Можно или нельзя построить такое обоснование - не берусь судить. ИМХО, на этом пути есть проблемы чисто методологического характера (но это отдельная тема - и, в любом случае, распространяться о ней я не хочу, потому что не только сами естественные науки, но даже и методология естественных наук - не моя область). Но если Вы считаете, что можно, то повторно обращаю Ваше внимание, что Пенроуз от своей идеи не отказался - а, наоборот, заявил, что новые открытия её подтверждают (ссылки я давал выше).

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

441167СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 09:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем мы обсуждаем эту тему? Какую роль это обсуждение играет в эволюции?
Для меня лично это обсуждение является скорее подтверждением перерождений, так как это пример того, что повторяется из поколения в поколение, из одной жизни в другую жизнь...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441173СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 09:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Не отказался, но и не продолжил исследования. Почему? С его то энергией и целеустремленностью. И к тому же он же получил результат - отрицательный.

Горсть листьев
Ты помнишь, как ты в прошлой жизни обсуждал перерождения? Или ты откуда то знаешь, что это делали твой папа и дедушка и бабушка?
Впрочем последнее не подтверждает перерождения.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

441174СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 09:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Горсть листьев
Ты помнишь, как ты в прошлой жизни обсуждал перерождения? Или ты откуда то знаешь, что это делали твой папа и дедушка и бабушка?
Впрочем последнее не подтверждает перерождения.
Да, можно сказать, что помню, настолько чёткое ощущение тупика.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441177СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 10:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Может быть дежавю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441178СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 10:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотри "эффект ложной памяти". В стрессовых (тупиковых) ситуациях включается дополнительные ассоциации известного с абсолютно неизвестным. Видимо чтобы психика не "перегрелась" включается "клапан" спускающий "пар".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

441179СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 10:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Смотри "эффект ложной памяти". В стрессовых (тупиковых) ситуациях включается дополнительные ассоциации известного с абсолютно неизвестным. Видимо чтобы психика не "перегрелась" включается "клапан" спускающий "пар".
Это просто ввработанный в ходе эволюции приём, напоминающий нам о прежних ошибках и их повторении в этой жизни. Хождение по кругу - это ещё одно значение слова samsara.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441182СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 10:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Кому "нам"? Нам - персонально каждому, или нам - обобщенно всем, как виду?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441185СообщениеДобавлено: Пт 21 Сен 18, 10:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно что для эволюции жизни на Земле нет необходимости персонализировать эту эволюцию. Эволюционирует вид в целом. Не персонально каждый. А перерождения именно что персонализируют эту эволюцию, или "хождение по кругу".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 15 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.638) u0.015 s0.000, 18 0.017 [262/0]