Спор о саматхе и випассане

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

а также распознавание и отбрасывание реакций влечения и отвращения, вызываемых переживаниями

Распознавание в моем методе 2 прекрасно описано "Я ощущаю неприятный запах", можно попробовать эту реакцию и отбросить (как кстати? усилием воли? Типа убедить себя что запах не неприятен?)

"Я ощущаю неприятный запах" - это беллетристика. А вот отследить именно тот момент, когда запах возникает - это уже ближе к делу. Кроме того, переживание запаха, как неприятного - это не реакция, и отбрасывать нужно отнюдь не это переживание, а то отвращение (выражается ли оно в движении внимания к каким-то другим объектам, или в появлении каких-то мыслей), которое этим неприятным ощущением вызывается. И отбрасывать это нужно не каким-то насилием, и не убеждением, что запах на самом деле приятен (Ваши комментарии, к сожалению, показывают, что в данном случае Вы совершенно не представляете, о чём пишете), а возвращением внимания к наблюдению за тем, как в ходе шести видов контакта возникают представления.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Никакой медитации Випассана и медитации Саматхи как двух отдельных техник в Каноне нет.

Ёжик

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Касательно Махаси Саядо он описывает метод 1 и только. Как и почти все другие учителя.

То, что приводится ниже - это, по Вашему мнению, описание непрерывного удержания внимания на одном объекте?

"Отслеживайте, какие мысли возникают. Время от времени вы можете, во время медитации, чувствовать усталость, жар, одеревенение или боль. Отслеживайте и эти ощущения. Когда вы устали, вы можете изменить положение тела. Отслеживайте каждое движение, которое вы будете совершать в поисках удобства. Во время медитации вы можете слышать внешние звуки. Нужно отслеживать и как они возникают. Говоря короче, отслеживайте свои реакции, телесные и ментальные, и ощущения, которые вы испытываете. А когда нет ничего особенного, что можно было бы отслеживать, возвращайте внимание к отслеживанию брюшной стенки, как в начале медитации".

Это этап ДО достижения непрерывного удержания внимания на одном объекте, который необходимо пройти и преодолеть.
Он же пишет "А когда нет ничего особенного, что можно было бы отслеживать, возвращайте внимание к отслеживанию брюшной стенки, как в начале медитации"
Со временем отвлечений будет все меньше и меньше и непрерывное удержание внимания на одном объекте придет само собой, вот это и есть развитие сосредоточения ведущее к дхьянам.

А вы на мой вопрос все же можете ответить?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если Вы этот результат называете "непрерывным удержанием внимания на одном объекте", то методы, о которых я здесь пишу, в том числе ссылаясь на Махаси Саядо, его в себя включают. Но по сути дела это самадхи на основе випассаны, а не то, за что ратуете Вы как за единственный метод.

Ёжик

Ёжик пишет:

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

Да это невозможно сделать наблюдением, анализом и отстранением. Это запрограммировано на самом низшем уровне нервной системы.
Чтобы победить это - нужно натренироваться в джханах, развить спокойствие и только так.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Ёжик пишет:

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

Да это невозможно сделать наблюдением, анализом и отстранением. Это запрограммировано на самом низшем уровне нервной системы.
Чтобы победить это - нужно натренироваться в джханах, развить спокойствие и только так.

По вашему джханы способны изменить генетически обусловленное у отдельной особи?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

а также распознавание и отбрасывание реакций влечения и отвращения, вызываемых переживаниями

Распознавание в моем методе 2 прекрасно описано "Я ощущаю неприятный запах", можно попробовать эту реакцию и отбросить (как кстати? усилием воли? Типа убедить себя что запах не неприятен?)

"Я ощущаю неприятный запах" - это беллетристика. А вот отследить именно тот момент, когда запах возникает - это уже ближе к делу. Кроме того, переживание запаха, как неприятного - это не реакция, и отбрасывать нужно отнюдь не это переживание, а то отвращение (выражается ли оно в движении внимания к каким-то другим объектам, или в появлении каких-то мыслей), которое этим неприятным ощущением вызывается. И отбрасывать это нужно не каким-то насилием, и не убеждением, что запах на самом деле приятен (Ваши комментарии, к сожалению, показывают, что в данном случае Вы совершенно не представляете, о чём пишете), а возвращением внимания к наблюдению за тем, как в ходе шести видов контакта возникают представления.

Вы на вопрос ответите или так и будете беллетристику писать, которую уже 100 раз тут писали и которая банальна, очевидна, и является первым шажком из 100 ведущих к цели, а не целью как Вы себе вообразили похоже?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да, и именно они, а не "размышления, анализ" и прочая интеллектуальная випассанщина.

Ёжик

Ёжик пишет:

VladStulikov пишет:

Ёжик пишет:

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

Да это невозможно сделать наблюдением, анализом и отстранением. Это запрограммировано на самом низшем уровне нервной системы.
Чтобы победить это - нужно натренироваться в джханах, развить спокойствие и только так.

По вашему джханы способны изменить генетически обусловленное у отдельной особи?

Да, и именно они, а не "размышления, анализ" и прочая интеллектуальная випассанщина.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Да, и именно они, а не "размышления, анализ" и прочая интеллектуальная випассанщина.

Причём тут какие-то "размышления"?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Ёжик пишет:

VladStulikov пишет:

Ёжик пишет:

Насчет запахов.
Интересно что человек может натренировать свою беспристрастность и равностность для наблюдения неприятного, а вот натренировать беспристрастность к запахам довольно затруднительно. Лама Оле как то признался, что как он не старался у него это пока не получается.
Я думаю что эволюционно человек генетически запрограммирован избегать неприятные запахи в целях выживания.

Да это невозможно сделать наблюдением, анализом и отстранением. Это запрограммировано на самом низшем уровне нервной системы.
Чтобы победить это - нужно натренироваться в джханах, развить спокойствие и только так.

По вашему джханы способны изменить генетически обусловленное у отдельной особи?

Да, и именно они, а не "размышления, анализ" и прочая интеллектуальная випассанщина.

Ну так тогда и сквозь стены будет не трудно проходить, благо что зазоры между атомами позволяют. Как думаете?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

а также распознавание и отбрасывание реакций влечения и отвращения, вызываемых переживаниями

Распознавание в моем методе 2 прекрасно описано "Я ощущаю неприятный запах", можно попробовать эту реакцию и отбросить (как кстати? усилием воли? Типа убедить себя что запах не неприятен?)

"Я ощущаю неприятный запах" - это беллетристика. А вот отследить именно тот момент, когда запах возникает - это уже ближе к делу. Кроме того, переживание запаха, как неприятного - это не реакция, и отбрасывать нужно отнюдь не это переживание, а то отвращение (выражается ли оно в движении внимания к каким-то другим объектам, или в появлении каких-то мыслей), которое этим неприятным ощущением вызывается. И отбрасывать это нужно не каким-то насилием, и не убеждением, что запах на самом деле приятен (Ваши комментарии, к сожалению, показывают, что в данном случае Вы совершенно не представляете, о чём пишете), а возвращением внимания к наблюдению за тем, как в ходе шести видов контакта возникают представления.

Вы на вопрос ответите или так и будете беллетристику писать, которую уже 100 раз тут писали и которая банальна, очевидна, и является первым шажком из 100 ведущих к цели, а не целью как Вы себе вообразили похоже?

На Ваш вопрос ответил ниже. Что касается цели, то нет такой цели - "непрерывное удержание внимания на объекте". Не хотите читать Махаси Саядо, почитайте Висуддхимагга - там все этапы и цели випассаны расписаны. Цель практики, которую описывает Махаси Саядо, вовсе не в том, чтобы достичь непрерывного удержания внимания на объекте, а в том, чтобы придти к ясному видению трёх характеристик дхамм, через это - к бесстрастию по отношению к ним, после чего, рефлексируя это бесстрастие, ум может обратиться к Ниббане. При этом джхановые факторы (хотя бы на уровне первой джханы - то есть, включая отрешенность от пяти препятствий) возникают - но не являются специально достигаемой целью.

... и путать ведану с реакциями на ведану всё-таки не следует Smile

Ёжик

VladStulikov
А насчет возможности преодоления врожденного барьера неприятных запахов откуда тогда знаете?