Спор о саматхе и випассане

Upas · Гость

Upas пишет:

Из книги бханте Ви "Практическое руководство по Осознанности Дыхания и Медитации Безмятежной Мудрости":
"Комментарии и подкоментарии разделили ‘сосредоточение' и ‘випассану' на два различных вида медитации. Такого рода ‘разделение' не присутствует в суттах".

------------------------------

Открываем ПК и читаем:

Юганаддха сутта:

"– Друзья, каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из четырех путей. Каких именно четырех?
Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.
Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются."

--------------------------
Читая книги от бханте Ви, нужно приготовить вилку, чтобы навешанную лапшу с ушей снимать )
Хотя у него есть и полезные для практики вещи, которым его учителя Традиции и обучили, он к этому какие-то свои изобретения добавил (типа улыбки - у Карнеги, видать позаимствовал) и выдает за собственную оригинальную методику.

Здесь випассана и саматха это результаты практики медитации, а не разные практики медитации.

Два плода одной практики, а двум разным практикам медитации Будда действительно не учил.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

Из книги бханте Ви "Практическое руководство по Осознанности Дыхания и Медитации Безмятежной Мудрости":
"Комментарии и подкоментарии разделили ‘сосредоточение' и ‘випассану' на два различных вида медитации. Такого рода ‘разделение' не присутствует в суттах".

------------------------------

Открываем ПК и читаем:

Юганаддха сутта:

"– Друзья, каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из четырех путей. Каких именно четырех?
Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.
Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются."

--------------------------
Читая книги от бханте Ви, нужно приготовить вилку, чтобы навешанную лапшу с ушей снимать )
Хотя у него есть и полезные для практики вещи, которым его учителя Традиции и обучили, он к этому какие-то свои изобретения добавил (типа улыбки - у Карнеги, видать позаимствовал) и выдает за собственную оригинальную методику.

Здесь випассана и саматха это результаты практики медитации, а не разные практики медитации.

Два плода одной практики, а двум разным практикам медитации Будда действительно не учил.

Читать хоть по-русски научитесь, речь идет о развитии саматхи и випассаны.

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

Из книги бханте Ви "Практическое руководство по Осознанности Дыхания и Медитации Безмятежной Мудрости":
"Комментарии и подкоментарии разделили ‘сосредоточение' и ‘випассану' на два различных вида медитации. Такого рода ‘разделение' не присутствует в суттах".

------------------------------

Открываем ПК и читаем:

Юганаддха сутта:

"– Друзья, каждый раз, когда кто-то объявляет в моем присутствии о достижении архатства, – будь то монах или монахиня, – все они достигают этого с помощью того или иного из четырех путей. Каких именно четырех?
Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.
Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются."

--------------------------
Читая книги от бханте Ви, нужно приготовить вилку, чтобы навешанную лапшу с ушей снимать )
Хотя у него есть и полезные для практики вещи, которым его учителя Традиции и обучили, он к этому какие-то свои изобретения добавил (типа улыбки - у Карнеги, видать позаимствовал) и выдает за собственную оригинальную методику.

Здесь випассана и саматха это результаты практики медитации, а не разные практики медитации.

Два плода одной практики, а двум разным практикам медитации Будда действительно не учил.

Читать хоть по-русски научитесь, речь идет о развитии саматхи и випассаны.

И я про то же - саматха и випассана это результаты практики, качества. А не разные методы медитации.
Практика одна, она развивает оба качества сразу. Можно ею развить сначала одно качество сильнее, можно сначала второе сильнее, а можно сразу оба.
Но для архатства необходимы оба качества, неважно в каком порядке их развивать.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Upas · Гость

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

То есть я понимаю что метод медитации - он один, а результатов - два: успокоение и прозрение. Будда везде говорил - идите делайте дхьяну и никогда идите делайте випассану.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

То есть я понимаю что метод медитации - он один, а результатов - два: успокоение и прозрение. Будда везде говорил - идите делайте дхьяну и никогда идите делайте випассану.

То есть, вы не понимаете даже то, что сами и цитируете, когда в цитате перечислены аж еще четыре способа установления памятования (на которые бирманские техники випассаны и опираются) ?
"Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования."

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

И бирманские учителя не учили отдельному виду медитации "випассана" они учили "медитации развивающей випассану"

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

То есть я понимаю что метод медитации - он один, а результатов - два: успокоение и прозрение. Будда везде говорил - идите делайте дхьяну и никогда идите делайте випассану.

То есть, вы не понимаете даже то, что сами и цитируете, когда в цитате перечислены аж еще четыре способа установления памятования (на которые бирманские техники випассаны и опираются) ?
"Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования."

То есть вы не понимаете, что методика медитации одна, а випассана и самадха это два ее результата?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

И бирманские учителя не учили отдельному виду медитации "випассана" они учили "медитации развивающей випассану"

То есть, метод Махаси Саядо, который называется "Медитация Сатипаттхана Випассана", так не называется?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

То есть я понимаю что метод медитации - он один, а результатов - два: успокоение и прозрение. Будда везде говорил - идите делайте дхьяну и никогда идите делайте випассану.

То есть, вы не понимаете даже то, что сами и цитируете, когда в цитате перечислены аж еще четыре способа установления памятования (на которые бирманские техники випассаны и опираются) ?
"Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования."

То есть вы не понимаете, что методика медитации одна, а випассана и самадха это два ее результата?

То есть вы самолично назвали четыре способа установления памятования - одним способом?

Upas · Гость

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Развитие успокоения и прозрения - это разные виды бхаваны, у них и объекты разные

Объект один и тот же - дыхание.

Серьезно? ))

Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.
Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.
Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение.

То есть вы не понимаете, что памятование о дыхании - это первоначальная опора, для развития сосредоточения ума, чтобы с ним потом уже випассану практиковать?

И бирманские учителя не учили отдельному виду медитации "випассана" они учили "медитации развивающей випассану"

То есть, метод Махаси Саядо, который называется "Медитация Сатипаттхана Випассана", так не называется?

То есть вы даже не понимаете как переводится сатипаттхана, випассана? То есть вы даже не в курсе, что "медитация" вообще в суттах отсутствует, а есть бхавана и дхьяна?