Спор о саматхе и випассане

СлаваА

То есть, в ваших цитатах ясно написано о памятовании о дыхании и четырех сатипаттханах. Везде объекты разные. Но вы упорно продолжаете твердить, что это один и тот же метод с одним объектом? Вы не умеете читать или не способны понимать написанное по-русски?

Raudex

Тестируем на какой глубине вложенности цитирования форум сломается Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

То есть, в ваших цитатах ясно написано о памятовании о дыхании и четырех сатипаттханах. Везде объекты разные. Но вы упорно продолжаете твердить, что это один и тот же метод с одним объектом? Вы не умеете читать или не способны понимать написанное по-русски?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Тестируем на какой глубине вложенности цитирования форум сломается Very Happy

У старцев разрешён только один (!) уровень цитаты. Пусть завидуют Smile

А если серьёзно - я могу отрезать, если скажут внятно откуда начать.

Upas · Гость

Цитата:

То есть, в ваших цитатах ясно написано о памятовании о дыхании и четырех сатипаттханах. Везде объекты разные. Но вы упорно продолжаете твердить, что это один и тот же метод с одним объектом? Вы не умеете читать или не способны понимать написанное по-русски?

В моих цитатах (каких кстати?) ясно написано только одно:

метод медитации которому учил Будда один единственный, объект медитации всегда тоже один единственный.

В качестве объекта может быть дыхание (самый лучший объект по мнению Будды) или что-то иное (цветные круги, доброжелательность, Буддхагоса 40 объектов по-моему насчитал в Висуддхимаге)
но объект медитации один, и медитация как метод заключается в его рассмотрении, осознании, сосредоточении на этом объекте, отслеживании отвлечений их возникновения и исчезновения и их устранения.

Такой способ медитации - он единственный, он называется в суттах собственно "деланием дхьяны", как и состояния, достигаемые этим методом - дхьяны
Випассана и Саматха - качества развиваемые такой медитацией и приводящие к результату.

Вы можете развивать отдельные качества, необходимые для успеха такой медитации и отдельными упражнениями - постоянным наблюдением за всеми своими повседневными действиями, внимательном отслеживании их. Но эти упражнения не есть медитация, дхьяны в них не достигаются.

У Махаси Саядо, в труде которого Вы вспомнили, именно это и изложено: сначала подготовка через наблюдение в повседневной жизни, упражнения по развитию внимательности и осознанности, которые не есть медитация, затем сосредоточение на дыхании (он рекомендует в районе живота, Будда рекомендовал в районе лица, но это не так важно) в сидячей позе, что собственно и есть медитация приводящая к джханам с одним объектом - дыханием.

В общем как всегда у Вас - смотрю в книгу а вижу фигу.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования".

Upas · Гость

Цитата:

"Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования".

Так правильно. Метод - памятование о дыхании и только он.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Созерцание тела

Каждый раз, монахи, когда монах:
1) делая долгий вдох, знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, знает: «Я делаю долгий выдох»;
2) делая короткий вдох, знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, знает: «Я делаю короткий выдох»;
3) [когда он] тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать»;
4) тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать»,
– то в этом случае монах пребывает в созерцании тела как тела, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру. Я называю это определённым телом среди тел, монахи, то есть, вдох и выдох. Вот почему в этом случае монах пребывает в созерцании тела как тела, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру.

Созерцание чувств

Каждый раз, монахи, когда монах:
5) тренируется так: «Ощущая восторг, я буду вдыхать»; тренируется так: «Ощущая восторг, я буду выдыхать»;
6) тренируется так: «Ощущая счастье, я буду вдыхать»; тренируется так: «Ощущая счастье, я буду выдыхать»;
7) тренируется так: «Ощущая умственную формацию, я буду вдыхать»; тренируется так: «Ощущая умственную формацию, я буду выдыхать»;
8) тренируется так: «Успокаивая умственную формацию, я буду вдыхать»; тренируется так: «Успокаивая умственную формацию, я буду выдыхать»,
– то в этом случае монах пребывает в созерцании чувств как чувств, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру. Я называю это определённым чувством среди чувств, монахи, то есть, пристальное внимание к вдоху и выдоху. Вот почему в этом случае монах пребывает в созерцании чувств как чувств, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру.

Созерцание ума

Каждый раз, монахи, когда монах:
9) тренируется так: «Ощущая ум, я буду вдыхать»; тренируется так: «Ощущая ум, я буду выдыхать»;
10) тренируется так: «Радуя ум, я буду вдыхать»; тренируется так: «Радуя ум, я буду выдыхать»;
11) тренируется так: «Сосредотачивая ум, я буду вдыхать» тренируется так: «Сосредотачивая ум, я буду выдыхать»;
12) тренируется так: «Освобождая ум, я буду вдыхать»; тренируется так: «Освобождая ум, я буду выдыхать»,
– то в этом случае монах пребывает в созерцании ума как ума, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру. Я не говорю о том, что есть развитие сосредоточения осознанности к дыханию у того, кто забывчив, кто не бдителен. Вот почему в этом случае монах пребывает в созерцании ума как ума, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру.

Созерцание умственных объектов

Каждый раз, монахи, когда монах:
13) тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду вдыхать»; тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду выдыхать»;
14) тренируется так: «Созерцая угасание, я буду вдыхать»; тренируется так: «Созерцая угасание, я буду выдыхать»;
15) тренируется так: «Созерцая прекращение, я буду вдыхать»; тренируется так: «Созерцая прекращение, я буду выдыхать»;
16) тренируется так: «Созерцая оставление, я буду вдыхать»; тренируется так: «Созерцая оставление, я буду выдыхать»,
– то в этом случае монах пребывает в созерцании умственных объектов как умственных объектов, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру. Увидев мудростью отбрасывание алчности и уныния, монах является тем, кто пристально смотрит с невозмутимостью. Вот почему в этом случае монах пребывает в созерцании умственных объектов как умственных объектов, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и уныние по отношению к миру.
Монахи, вот как осознанность к дыханию, будучи развитой и взращенной, исполняет четыре основы осознанности.

Raudex

Raudex пишет:

VladStulikov пишет:

Тестируем на какой глубине вложенности цитирования форум сломается Very Happy

У старцев разрешён только один (!) уровень цитаты. Пусть завидуют Smile

А если серьёзно - я могу отрезать, если скажут внятно откуда начать.

Да вот отсюда можно отрезать http://dharma.org.ru/board/post421466.html#421466 и до последнего моего сообщения. Пустая болтовня...

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А я имел ввиду вообще удалить ))

У меня нет честно говоря желания объяснять основы буддизма хамовитому неучу Upas-у

Ну ладно, отрезали так отрезали, я больше писать в эту тему не буду

Невский · Гость

Достали темы разделять. Это уже какая-то паранойя, как на форуме Ассаджи.

Невский · Гость

Я бы поставил на позицию Upasa в данном споре.

P.S. И слова дхьяна нет в суттах, есть слово джхана которая означает определенную глубину сосредоточения.

Upas · Гость

Просто непробиваемое невежество ))
Неуч Стуликов сам же публикует цитаты, где осознаваемый объект по ходу пьесы меняется, например с дыхания (саматха) на одну из тилаккхана (випассана), при этом упорото так твердит, что объект один и тот же, истинный германовадинец ))

Созерцание тела
1) делая долгий вдох, знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, знает: «Я делаю долгий выдох»;
2) делая короткий вдох, знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, знает: «Я делаю короткий выдох»;
...

Созерцание умственных объектов

Каждый раз, монахи, когда монах:
13) тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду вдыхать»; тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду выдыхать»;

Raudex

Достали темы разделять. Это уже какая-то паранойя, как на форуме Ассаджи.

Невский · Гость

Невский пишет:

Достали темы разделять. Это уже какая-то паранойя, как на форуме Ассаджи.

Имейте совесть, режу очень редко, и спросил разрешения у спорщиков.