Спор о саматхе и випассане

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Точно так же и Высшая Бодхичитта, - постижение неискаженной природы вещей, - зависит от [развития] относительной Бодхичитты.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

На путях накопления и применения очень долго упражняют ум в двух разновидностях относительной бодхичитты: намерения и применения. В результате, перейдя на путь видения, ты узришь саму таковость — естественное состояние всех дхарм, изначальную мудрость, свободную от любых умопостроений. Подлинное постижение смысла пустоты — это абсолютная бодхичитта.

https://www.e-reading.club/chapter.php/1028731/52/Rinpoche_-_Slova_moego_vseblagogo_uchitelya.html

То есть абсолютная бодхичитта обусловлена, но она познает необусловленное - таковость (асанскрита-дхарма в йогачаре).
Это похоже на ситуацию, когда обусловленное сознание Плода Араханта познает необусловленную Ниббану.

Росс · Гость

Есть сутра, где деление на обусловленное и необословленное является обусловленным, не более чем методом указания на необусловленное. Но тхеравадины правы. Это не их тема в разделе южного буддизма. Они нервничают. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Есть сутра, где деление на обусловленное и необословленное является обусловленным, не более чем методом указания на необусловленное. Но тхеравадины правы. Это не их тема в разделе южного буддизма. Они нервничают. Smile

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

А по факту есть необусловленное сознание Татхагаты и есть необусловленные действия, которые не оставляют след и не создают камму.

Вы путаете неомраченность и необусловленность.

Вам так кажется. Я не путаю.

Если действие обусловлено бодхичиттой, то вы его назовёте необусловленным действием?

Сама бодхичитта обусловлена в Вашем понимании?

Да. Она ведь зарождается, взращивается...

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Сжигание кармы, истощение каммы, перепросмотр у Кастанеды - какой процесс на деле это означает? Теоретики хреновы. Неприятнейшая штука, доложу я вам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

АН 3.74
(3) Когда, Абхая, этот монах подобным образом совершенен в нравственности и сосредоточении, то тогда, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видимо напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно5.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

АН 3.74
(3) Когда, Абхая, этот монах подобным образом совершенен в нравственности и сосредоточении, то тогда, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видимо напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно5.

Непонятно, почему Вы ставите знак равенства между утверждениями "не создаёт новой каммы" и "является необусловленным". Это не просто разные, но практически и не связанные друг с другом вещи.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

АН 3.74
(3) Когда, Абхая, этот монах подобным образом совершенен в нравственности и сосредоточении, то тогда, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видимо напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно5.

Непонятно, почему Вы ставите знак равенства между утверждениями "не создаёт новой каммы" и "является необусловленным". Это не просто разные, но практически и не связанные друг с другом вещи.

По той причине, что обусловленное является причиной для создание каммы, а необусловленное не является.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

АН 3.74
(3) Когда, Абхая, этот монах подобным образом совершенен в нравственности и сосредоточении, то тогда, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видимо напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно5.

Непонятно, почему Вы ставите знак равенства между утверждениями "не создаёт новой каммы" и "является необусловленным". Это не просто разные, но практически и не связанные друг с другом вещи.

По той причине, что обусловленное является причиной для создание каммы, а необусловленное не является.

Это Вы на чём основываете такое утверждение? Причины создания каммы - жажда и неведение, а отнюдь не любые обусловленные феномены.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

АН 3.74
(3) Когда, Абхая, этот монах подобным образом совершенен в нравственности и сосредоточении, то тогда, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Он не создаёт какой-либо новой каммы, и он прекращает старую камму, соприкасаясь с ней вновь и вновь. Изнашивание [каммы] видимо напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно5.

Непонятно, почему Вы ставите знак равенства между утверждениями "не создаёт новой каммы" и "является необусловленным". Это не просто разные, но практически и не связанные друг с другом вещи.

По той причине, что обусловленное является причиной для создание каммы, а необусловленное не является.

Это Вы на чём основываете такое утверждение? Причины создания каммы - жажда и неведение, а отнюдь не любые обусловленные феномены.

Я не говорю об обусловленных феноменах, которые не создают камму, я говорю о необусловленном уме, в котором необходимо пребывать, чтобы не создавать камму.

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Необусловленности не может быть в принципе, так как материальный объект не будет изменяться просто так, ни от чего. Изменение всегда обусловлено. Поскольку любая мыслительная и другая деятельность - это электрохимические изменения в вашем вполне материальном, хотя и туповатом, мозгу, то необусловленность - это смысл действия с какой-то точки зрения. То есть, если с точки зрения какой-то обусловленности процесс не имеет значения - он необусловлен. С точки зрения железяки, которую куют в кузнице, работа мышц молотобойца - необусловленность. А с точки зрения работы мышц, железяка на наковальне - полная необусловленность. Вот эти неопределенности и дают возможность безграмотным неучам тут же развозить свои теоретические сопли и испытывать кайф от иллюзии приближения к высшему состоянию. Чистейшая карма в натуральном виде и с отягощениями самоуверенностью.

Анабхогин · Гость

Необусловленное сознание - это не осознавание объекта, а ощущение сознавания как факта работы мозга, не привязанного ни к какому объекту.

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Есть четыре уровня просветления: на самом низшем практикующий входит в него и выходит, ничего не помня о своём состоянии. Это как сон без сновидений, который и считается один из видов просветления. На следующем уровне практикующий помнит, что был в некоем состоянии, но уловить его в бодрствовании не может и не в состоянии выразить словами это ощущение. На третьем уровне он помнит своё состояние и даже может приблизительно описать его, но не имеет никакого желания этого делать. И на четвертом уровне он отлично сознает это состояние, может выразить его словами, хотя эти слова и не понимают, и имеет желание как-то научить тупорылых идиотов, которые колготятся вокруг и воображают себя просветленными, этому, и знает, как это сделать. Это и есть настоящий гуру, которого сегодня в мире не существует.

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Есть четыре уровня просветления: на самом низшем практикующий входит в него и выходит, ничего не помня о своём состоянии. Это как сон без сновидений, который и считается один из видов просветления. На следующем уровне практикующий помнит, что был в некоем состоянии, но уловить его в бодрствовании не может и не в состоянии выразить словами это ощущение.