Спор о саматхе и випассане

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Цитата:

но если в него вцепиться и не идти дальше

Во-первых непонятно что вот это вот означает практически.
Звучит красиво, но практически это означает всего лишь одну из помех на пути к джханам, которое необходимо устранить, а именно лень и сонливость, которые приводят к тупому неподвижному погружению в объект и отсутствию мыслей - черный провал.
И эту помеху без сомнения надо отбросить. Но внимание все же оставить на одном объекте Very Happy

Цитата:

Про то, что джханы открыл Будда - вообще бездоказательное утверждение, Будда открыл (заново, причем, а не впервые) Путь, в котором джхана является одним из факторов, но и до Будды отшельники джханы знали и прекрасно практиковали.

Я как раз доказательство привел - слово дхьяна не встречается в текстах более ранних чем Палийский Канон. Если Вы хотите цивилизованно спорить, для опровержения Вы должны привести цитату из Вед или Упанишад, где бы описывалась практика дхьян.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

VladStulikov, тут еще дело в том, что сам джайнизм раскололся, те же например дигамбары отвергают канон шветамбаров, поскольку считают, что все священные тексты раннего джайнизма были утрачены.

Ну и в буддизме так же. Даже 4 никаи канона несут отчетливые следы правок, компиляций и редактирований. Виная вообще разная у разных школ, как и Абхидхамма. Ранний буддизм был утрачен практически полностью.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Nima пишет:

VladStulikov, тут еще дело в том, что сам джайнизм раскололся, те же например дигамбары отвергают канон шветамбаров, поскольку считают, что все священные тексты раннего джайнизма были утрачены.

Ну и в буддизме так же. Даже 4 никаи канона несут отчетливые следы правок, компиляций и редактирований. Виная вообще разная у разных школ, как и Абхидхамма. Ранний буддизм был утрачен практически полностью.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

VladStulikov, хотя с другой стороны методы могут выстраиваться как искусные средства, учителями имеющими практический опыт.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Nima пишет:

VladStulikov, тут еще дело в том, что сам джайнизм раскололся, те же например дигамбары отвергают канон шветамбаров, поскольку считают, что все священные тексты раннего джайнизма были утрачены.

Ну и в буддизме так же. Даже 4 никаи канона несут отчетливые следы правок, компиляций и редактирований. Виная вообще разная у разных школ, как и Абхидхамма. Ранний буддизм был утрачен практически полностью.

Я например считаю, что методы махаянского буддизма даже более традиционные, чем например разработанные техники сатипаттханы у тхеравадинов, начиная с 18 века и заканчивая Махаси Саядо.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Скорее всего махаянские более традиционные, но не всегда традиционное значит правильное.
Оно еще должно как минимум не иметь противоречий с остальными частями традиции.

Хотя я вполне допускаю, что многие методы могут быть удобнее для разных типов личности и с разными целями.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

VladStulikov, Игорь Берхин, как-то писал на БФ:

Классическая гелугпинская презентация.
Достаточно подробное объяснение принципов шаматхи и випашьяны на основе прежде всего Шравакабхуми Асанги. Текст, требующий изрядного усердия для своего изучения и исключающий возможность "беглого ознакомления путем чтения по диагонали". Подробно объясняется как прохождение через восемь дхьян и самапатти, так и процесс созерцания 4 благородных истин и прекращения омрачений, ведущий к реализации восьми плодов: от подготовки к вхождению в поток и до архатства. Технически випашьяна объясняется как практический метод, требующий предварительного овладения шаматхой, а потому более подробно изложены только самые первые шаги, связанные с распознаванием четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянство, страдание, пустота и не-Я. И это всего лишь презентационный курс лекций для западной аудитории, что уж там говорить о полной программе изучения хинаяны по работам Асанги и Васубандху. Изучив эти источники уже можно конкретно говорить о том, есть ли в тхераваде что-то настолько принципиально значимое, что отсутствовало бы в тибетском буддизме.

Практические нингмапинские наставления по сутрической випашьяне (как аспекте праджняпарамиты) можно найти в Spyod 'jug sgom rim Великого Патрула Ринпоче (19 век), тексте, который основан на Бодхичарьяаватаре Шантидэвы.

Хотя объяснение шаматхи в разных системах (в т.ч. небуддийских) в целом очень сходно, принципы випашьяны в сутрах, тантрах и дзогчен (включая махамудру Гампопы) существенно различны, что во многом и составляет разницу между этими путями. Каждый из этих путей требует освоения в своем собственном контексте.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14788&p=312361&viewfull=1#post312361

Влад, тут еще наверное нужно учесть, что хотя все подобные практики можно встретить например у тех-же тибетцев, которые могут вести к плоду архатства, но в своей высшей цели, они не мотивируются реализацией плода архатства, поэтому скорее всего они нацелены на практиках бодхисаттваяны, а в ануттара-йога-тантрах, так и вовсе целью является быстрая реализация плода ануттара-самьяк-самбодхи.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

VladStulikov пишет:

Цитата:

но если в него вцепиться и не идти дальше

Во-первых непонятно что вот это вот означает практически.
Звучит красиво, но практически это означает всего лишь одну из помех на пути к джханам, которое необходимо устранить, а именно лень и сонливость, которые приводят к тупому неподвижному погружению в объект и отсутствию мыслей - черный провал.
И эту помеху без сомнения надо отбросить. Но внимание все же оставить на одном объекте Very Happy

Цитата:

Про то, что джханы открыл Будда - вообще бездоказательное утверждение, Будда открыл (заново, причем, а не впервые) Путь, в котором джхана является одним из факторов, но и до Будды отшельники джханы знали и прекрасно практиковали.

Я как раз доказательство привел - слово дхьяна не встречается в текстах более ранних чем Палийский Канон. Если Вы хотите цивилизованно спорить, для опровержения Вы должны привести цитату из Вед или Упанишад, где бы описывалась практика дхьян.

Странные вещи вы говорите. Сам Будда о своих учителях джхан заявлял :
kho āḷārasseva kālāmassa atthi sati, mayhampatthi sati. Na kho āḷārasseva kālāmassa atthi samādhi, mayhampatthi samādhI

Не только Алара Калама имеет памятование, но и я имею памятование. Не только Алара Калама имеет самадхи, я тоже имею самадхи.

Upas · Гость

Странные вещи Вы говорите. Где, в приведённом отрывке слово джхана?

Upas · Гость

В той же Ри-Веде, йога - это упряжка для мыслей и обуздываются они, насколько я помню, через восхваление Агни. Похожая саматха-бхавана, как и в суттах - памятование о Будде, только объект другой.

Дедушка Чунда · Гость

VladStulikov, бесформенных сфер невозможно достичь, минуя джханы. Это более утонченные состояния.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

Странные вещи Вы говорите. Где, в приведённом отрывке слово джхана?

Еще один Стуликов? Да сколько же вас... Shocked

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

VladStulikov, бесформенных сфер невозможно достичь, минуя джханы. Это более утонченные состояния.

Upas · Гость

Upas пишет:

Гость 12 пишет:

Странные вещи Вы говорите. Где, в приведённом отрывке слово джхана?

Еще один Стуликов? Да сколько же вас... Shocked

Вершков нахватались, а корешки кто за Вас грызть будет?

Just process · Гость