Спор о саматхе и випассане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ньянапоника тхера объяснял так: поскольку развитие джхан не имеет прямой корреляции с нравственностью, то развивающи джханы не обязательно (высоко-)морален. Если его/её мораль не на высоте, то развитре джхан может привести к недобрым последствиям.

СлаваА

Вас я персонально могу вполне доброжелательно послать в далекое путешествие, раз так упорно нарываетесь ))

Upas · Гость

Upas пишет:

Вас я персонально могу вполне доброжелательно послать в далекое путешествие, раз так упорно нарываетесь ))

Спасибо. Я как раз в путешествии. И Вам подобрал пункт назначения, сегодня проезжали в Карачаево-Черкесии ))

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Добуддийское или внебуддийское самадхи - это просто высшая стадия сосредоточенности в дхияне

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1795

Отлично, Юпаса пристроили)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Ajahn Brahm writes that: Calm leads to insight and insight leads to calm.[/b]

И в чём же тогда суть спора с Эк?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Слава фото шикарное ))))
Я все никак не найду времени зафоткать название пиццерии "Topper's Pizza" и потроллить тхеравада.ру ))

Upas · Гость

Отлично, Юпаса пристроили)

Just process · Гость

Цитата:

Добуддийское или внебуддийское самадхи - это просто высшая стадия сосредоточенности в дхияне

Все бы хорошо, но не было самадхи и дхьян до Будды. Первые упоминания о них в текстах - это Палийский Канон.
Поэтому не было никаких добуддийских дхьян и самадхи.

Уже потом индуистские школы заимствовали эти термины, переиграли и встроили в йогу к примеру.
Все эти тексты датированы позднее Палийского Канона.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ньянапоника тхера объяснял так: поскольку развитие джхан не имеет прямой корреляции с нравственностью, то развивающи джханы не обязательно (высоко-)морален. Если его/её мораль не на высоте, то развитре джхан может привести к недобрым последствиям.

Это несколько странно. То есть понятно, что зависимость между нравственностью и сосредоточенностью отнюдь не линейная. Если имеется в виду именно это, то всё понятно. Но ведь не может же речь идти о полном отсутствии связи между нравственностью и сосредоточенностью?

Даже первая джхана - это уже опыт отстранения пяти препятствий, опыт пребывания без них. А ведь из них и проистекают практически все виды безнравственного поведения. Если человек хотя бы время от времени от них отрешается, то ведь и в обычной своей жизни он сохранит какое-то воспоминание об этом состоянии. И это воспоминание будет на него оказывать хотя бы некоторое сдерживающее воздействие при желании нарушать правила нравственности.

Верно и обратное - если человек не просто когда-то что-то совершил, но систематически совершает безнравственные поступки, это может означать, что алчность и злонамеренность настолько доминируют в его ментальном процессе, что даже временное их отстранение не получится.

Так что некоторая связь между нравственностью и сосредоточенностью определенно есть.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Добуддийское или внебуддийское самадхи - это просто высшая стадия сосредоточенности в дхияне

Все бы хорошо, но не было самадхи и дхьян до Будды. Первые упоминания о них в текстах - это Палийский Канон.
Поэтому не было никаких добуддийских дхьян и самадхи.

Уже потом индуистские школы заимствовали эти термины, переиграли и встроили в йогу к примеру.
Все эти тексты датированы позднее Палийского Канона.

А как же Алара Калама и Уддака Рамапутта? Они ведь достигали джхан ещё до Будды, а также были его учителями.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Про опасности привязываний к возвышенным состояним сознания - почитайте, что такое упакилеса. Ну и Будду послушайте, который говорил, что задача святой жизни это не достижение джхан, а обретение Ниббаны. А если остаться на уровне сосредоточения - никакой Ниббаны не будет.

Хорошо бы для начала в совершенстве овладеть высоким уровнем сосредоточения, без которого скорее всего никакой ниббаны не будет, а потом уже волноваться о том, как бы на этом уровне не застрять. Типа, решать проблемы по мере их поступления.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Горсть листьев пишет:

VladStulikov пишет:

Ajahn Brahm writes that: Calm leads to insight and insight leads to calm.[/b]

И в чём же тогда суть спора с Эк?

Суть спора с Эк не в этой плоскости. С Эк здесь у меня только разногласие в деталях техники медитации: я считаю, что объект должен быть одним, сначала как якорь для возвращения внимания, а потом вообще как одна цель для непрерывного сосредоточения (в джханах)
Эк же считает, что можно позволять вниманию блуждать где оно хочет, и непрерывное удержание и однонаправленное внимание на объекте не нужно.

С ним разногласия скорее по техническим деталям, не более.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

но если в него вцепиться и не идти дальше

Горсть листьев

По содержанию упанишады часто напопинают то, о чём говорится в сутрах праджняпарамиты, а про них мы точно знаем, что это "дхьянические тексты". Так что, я тактдумаю, что тут на контекст нужно опираться, а не на словоупотребление.