Спор о саматхе и випассане

Upas · Гость Откуда: Sochi

Не знаю, как можно не понимать таких простых вещей, что Будда учил саматха-бхаване отдельно, совершенно отдельная от випассаны практика с концептом "существо": https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

Хотя на ее основе можно и випассану практиковать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

VladStulikov пишет:

Ктото
А вот кстати расскажите как в вашем понимании выглядит тренировка только самадхи?

Почитайте йогические техники медитации. В раджа-йоге самадхи есть, а випассаны нет.

Мы же уже это обсудили, и пришли к выводу, что самадхи в раджа-йоге это совсем не то же самое, что медитация в буддизме, или нет?

Росс · Гость

дык таки самадхи и шаматха - это разные понятия и в санскрите и в тибетском. Или здесь это одно и тоже?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

дык таки самадхи и шаматха - это разные понятия и в санскрите и в тибетском. Или здесь это одно и тоже?

Росс · Гость

У тибетцев это разные слова. Да в санскрите, даже судя по вики это разные, хоть и похожие слоги. Добуддийское или внебуддийское самадхи - это просто высшая стадия сосредоточенности в дхияне, то есть слияние субъекта с объектом созерцания, сама-дхи. Но я не секу в этих языках за ненадобностью, а только любопытно иногда. ) Шаматха- просто успокоенность в расслаблении отсутствия противоречий в уме, а випашьяна - оперативное, актуальное осознание этого факта, то есть это не боддхи, а таки ещё конкретное состояние кайфа. Мож конечно я ошибаюсь. Но и это не важно, поскольку будда в Сутре Совершенного Просветления выделял именно три медитативных свершения, весьма удобных для прорыва в Боддхи. Это- шаматха, дхияна и самапатти.
"В общем Татхагата указал,
Что имеются три вида путей:
Умиротворенная шаматха,
Как зеркало, отражающая образы;
Самапати, что подобна иллюзии,
Сравним ее с ростками из земли;
Умиротворенное прекращение — дхьяна,
Подобная колокольному звону.
Эти три чудесные пути Ведут к пробуждению.
Татхагаты десяти сторон света
И множество великих бодхисаттв
Благодаря им обрели путь.
Когда эти три дела в совершенстве исполнены,
Это называется наивысшей нирваной».

«Великая сутра широкого распространения о ясном смысле обретения Совершенного Пробуждения» (Да фан гуан юань цзюэ сюдоло ляо и цзин)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

С этим я согласна, Вы все хорошо описали. Я возражала лишь против идеи становления медитационным наркоманом, когда доминирующие состояния сознания ума в самадхи (пити, суккха и более тонкие) полностью захватывают их владельца и препятствуют какой бы то ни было мудрости.

В суттах сказано, что вкус ниббаны можно познать в джханах. Ниббана предполагает Постижение, т.е. абсолютную мудрость. Соответственно трудно представить человека, умеющего уверенно входить в буддийские джханы и при этом ни в коей мере мудрость не обретающего. Другое дело, если человек не буддист и будет использовать сосредоточение для неверных целей, для поиска атмана, скажем. Но даже в этом случае на бытовом уровне он станет более сосредоточенным, более осознанным, а следовательно более мудрым.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

У нас есть свидетельство (AN5.176), что Будда рекомендовал целой толпе мирян время от времени достигать первой джханы

Спорно. Можно сказать, что там речь о практике бхаваны, а не о джхане идет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

С таким же успехом можно сказать, что араханты бы не стали и проповедью заниматься.

Однако араханты вполне могут проповедовать. И, поскольку они не являются первооткрывателями Дхаммы, но следуют за Буддой, совершенно естественно, что они делают это, комментируя слова Будды. Я думаю, Вы прекрасно помните сутты, в которых араханты (например, Сарипутта) объясняли другим слова Будды (то есть, комментировали).

Письменные работы, не то же самое, что проповедь к соотвествующему случаю. Дальше вы уже от своей идеи отталкиваетесь, что проповедь тождественна созданию комментариев.

Горсть листьев

Можно ведь на это и с другой т.з. посмотреть, что с более высокими уровнями, неудовлетворительность становится все более тонкой, и ее сложнее обнаружить.

Рената · Гость

Буддийская джхана это как? Джхана не принадлежит буддизму, ее практиковали задолго до Будды. Это как сказать "буддийская щедрость". Щедрость есть щедрость, она не марикируется.
Когда Будда узнал о том, что его бывшие учители джхан умерли, он испытал к ним сочувствие, так как они умерли без арийских плодов. Да огромное количество людей достигало джхан а Индии, но это не привело их к Ниббане именно по причине того, что не было достаточной мудрости.
Сам Будда говорил про себя, что ни восторг, ни покой джхан не затопили его разум, а вы приводите слова Аджана Брама про то, что он медитационный наркоман. Наркомания это нездоровое состояние.

Рената · Гость

Не знаю, как можно не понимать таких простых вещей, что Будда учил саматха-бхаване отдельно, совершенно отдельная от випассаны практика с концептом "существо": https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

Хотя на ее основе можно и випассану практиковать.

СлаваА

Невский пишет:

Можно ведь на это и с другой т.з. посмотреть, что с более высокими уровнями, неудовлетворительность становится все более тонкой, и ее сложнее обнаружить.

О, да. Суть лишь в том, что если вы пьёте морскую воду, то вы сразу же ощущаете её солёность. После многих вынужденных глотков морской воды (пока вы плыли к берегу) пара глотков воды из приморского затона может показаться едва ли не чудесной, блаженной и спасительной влагой. И лишь когда остатки ощущения морской воды смоются из рта, вода из затона вдруг перестанет быть так уж хороша, и даже станет понятно, что и она очень даже солона, и плохо утоляет жажду.
Конечно, если нам заранее скажут "когда выплывешь на берег, не пей воду из затона, найди чистую воду", то это поможет нам в поиске чистой воды, хотя бы в том смысле, чтобы мы знали, что вода в затоне - это не то, что нам надо.

СлаваА

Upas пишет:

Не знаю, как можно не понимать таких простых вещей, что Будда учил саматха-бхаване отдельно, совершенно отдельная от випассаны практика с концептом "существо": https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

Хотя на ее основе можно и випассану практиковать.

Хотелось бы знать, как именно вы практикуете на доброжелательность, какое именно представляете существо вначале - маленькое, длинное, толстое или короткое; представляете ли вы это существо когда прогуливаетесь или в сидячей медитации, на кого затем распространяется ваша метта, как долго длится одна сессия, с какой регулярностью?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Буддийская джхана это как? Джхана не принадлежит буддизму, ее практиковали задолго до Будды. Это как сказать "буддийская щедрость". Щедрость есть щедрость, она не марикируется.
Когда Будда узнал о том, что его бывшие учители джхан умерли, он испытал к ним сочувствие, так как они умерли без арийских плодов. Да огромное количество людей достигало джхан а Индии, но это не привело их к Ниббане именно по причине того, что не было достаточной мудрости.
Сам Будда говорил про себя, что ни восторг, ни покой джхан не затопили его разум, а вы приводите слова Аджана Брама про то, что он медитационный наркоман. Наркомания это нездоровое состояние.

Буддийская джхана это вот как: джхана это средство (велосипед). Если вы научились ездить на велосипеде и отправились на поиски атмана, то это езда с небуддийской целью и к арийским плодам она не приведет. А если на велосипеде пытаться ехать восьмеричным Путем, то это езда с правильной целью и она может привести к ниббане. По поводу опасности джхан имеется слишком мало данных. Периодически возникают споры на тему того, что джханы в принципе недостижимы людьми, живущими в миру. Так что для начала хорошо бы узнать поконкретнее, сколько людей вообще в состоянии стабильно входить в джхановые состояния, а уже потом попытаться разобраться, сколько из этих успешных практикующих "залипли" на этих состояниях, какой именно срок можно считать "залипанием" - 10, 20, 30 лет успешного вхождения в джханы? Учитывая, что Будда до последнего дня джханами не брезговал, не совсем понятно, что вообще можно считать "залипанием". То, что умение входить в джхану по-любому делает человека более осознанным, сосредоточенным и усердным понятно, потому как без развития этих качеств в джхану стабильно входить не получится. Аджан Брахм вполне уважаемый учитель, вроде бы ни в чем дурном не замешан, невзирая на свою зависимость от джхан.

Горсть листьев

Ajahn Brahm writes that: Calm leads to insight and insight leads to calm.[/b]