Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Спор о саматхе и випассане

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423729СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Никто не спорил с тем, что это два аспекта бхаваны

Нда...

Ктото пишет:
Саматха и випассана - разные техники.

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 14 Июн 18, 22:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423730СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Соответственно трудно представить человека, умеющего уверенно входить в буддийские джханы и при этом ни в коей мере мудрость не обретающего.

В Ангуттара Никае 4.61 описана фраза «наделённый мудростью». Говорится, что тот, кто устранил загрязнения Пяти Помех (панча ниварана), тот обладает «великой мудростью, широкой мудростью, чистым видением, наделён мудростью». Пять помех - это чувственные желания, недоброжелательность, неугомонность и угрызение совести, лень и апатия, сомнения. Из описания первой джханы мы видим, что эти пять помех устраняются тем, кто достигает джханы. Это означает, что достижение джханы (вместе с семью факторами Благородного Восьмеричного Пути) ведёт к великой мудрости.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423731СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
Ктото
А вот кстати расскажите как в вашем понимании выглядит тренировка только самадхи?

Почитайте йогические техники медитации. В раджа-йоге самадхи есть, а випассаны нет.

Мы же уже это обсудили, и пришли к выводу, что самадхи в раджа-йоге это совсем не то же самое, что медитация в буддизме, или нет?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Upas
Гость


Откуда: Sochi


423732СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Во-первых, Как это нельзя саматху практиковать отдельно? Я даже ролик выкладывал, где именно саматха с опорой на анапана практикуется )) https://www.youtube.com/watch?v=6HIEb0AN1Cs&t=12s

А я про раджа-йогу рассказывала, где техника самадхи есть.
Это бесполезно. Если человек не хочет видеть, то он не видит даже очевидного.

Не понимает элементарных вещей, что та же метта-бхавана относится к чистой саматхе ))


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423733СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Во-первых, Как это нельзя саматху практиковать отдельно? Я даже ролик выкладывал, где именно саматха с опорой на анапана практикуется )) https://www.youtube.com/watch?v=6HIEb0AN1Cs&t=12s

А я про раджа-йогу рассказывала, где техника самадхи есть.
Это бесполезно. Если человек не хочет видеть, то он не видит даже очевидного.

На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая, и даже привел пример с гидроциклами, но для Вас видимо по-прежнему непонятно, что под одним словом могут скрываться совсем разные понятия.

Вы своими словами можете описать как Вы лично видите практику чисто самадхи?

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 14 Июн 18, 22:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423734СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Во-первых, Как это нельзя саматху практиковать отдельно? Я даже ролик выкладывал, где именно саматха с опорой на анапана практикуется )) https://www.youtube.com/watch?v=6HIEb0AN1Cs&t=12s

А я про раджа-йогу рассказывала, где техника самадхи есть.
Это бесполезно. Если человек не хочет видеть, то он не видит даже очевидного.

Не понимает элементарных вещей, что та же метта-бхавана относится к чистой саматхе ))

Упас, да я неуч, не понимаю элементарных вещей, успокойтесь уже, с Вами я не общаюсь.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

423735СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая.
Я вам на это отвечала. В очередной раз искать по теме свои старые посты, чтобы их процитировать, мне надоело.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423736СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая.
Я вам на это отвечала. В очередной раз искать по теме свои старые посты, чтобы их процитировать, мне надоело.

Поверьте мне тоже.

Так что, сможете своими словами описать что такое "практика развития только самадхи в буддизме" ?

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423740СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая, и даже привел пример с гидроциклами, но для Вас видимо по-прежнему непонятно, что под одним словом могут скрываться совсем разные понятия.

Я же в ответ вам уже писала, что изучала и практиковала раджа-йогу. То есть сужу не только по тому, что слова одинаково называются.
Вашей внимательности не хватает на то, чтобы элементарно следить за ходом дискуссии.

На это я Вам тоже написал много чего. Не будем по-второму кругу.

Вы там так и не сформулировали ничего кроме отсылок "ну это так же как в йоге потому что названия одинаковые"

Сможете своими словами описать по шагам что такое в буддизме, не в йоге развитие только одного самадхи? Желательно еще со ссылками на Канон?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

423742СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая, и даже привел пример с гидроциклами, но для Вас видимо по-прежнему непонятно, что под одним словом могут скрываться совсем разные понятия.

Я же в ответ вам уже писала, что изучала и практиковала раджа-йогу. То есть сужу не только по тому, что слова одинаково называются.
Вашей внимательности не хватает на то, чтобы элементарно следить за ходом дискуссии.

На это я Вам тоже написал много чего. Не будем по-второму кругу.

Вы там так и не сформулировали ничего кроме отсылок "ну это так же как в йоге потому что названия одинаковые"

Сможете своими словами описать по шагам что такое в буддизме, не в йоге развитие только одного самадхи? Желательно еще со ссылками на Канон?

Рената подробно описывала свой опыт по медитации на дыхании. Поищите тему, если это вам интересно.
Или посмотрите ролик Упаса.
А я не вижу смысла тратить время на такое описание, поскольку вы отказываетесь понимать и гораздо более простые вещи.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

423744СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Ктото пишет:
Я же в ответ вам уже писала, что изучала и практиковала раджа-йогу. То есть сужу не только по тому, что слова одинаково называются.
...
...
Вы там так и не сформулировали ничего кроме отсылок "ну это так же как в йоге потому что названия одинаковые"
...

Вы постоянно перевираете слова собеседников. Возможно, причина этого не только в невнимательности. Дискутировать с вами смысла больше не вижу.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 14 Июн 18, 23:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423745СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
На что я Вам ответил, что одинаковое слово не значит что суть одинаковая, и даже привел пример с гидроциклами, но для Вас видимо по-прежнему непонятно, что под одним словом могут скрываться совсем разные понятия.

Я же в ответ вам уже писала, что изучала и практиковала раджа-йогу. То есть сужу не только по тому, что слова одинаково называются.
Вашей внимательности не хватает на то, чтобы элементарно следить за ходом дискуссии.

На это я Вам тоже написал много чего. Не будем по-второму кругу.

Вы там так и не сформулировали ничего кроме отсылок "ну это так же как в йоге потому что названия одинаковые"

Сможете своими словами описать по шагам что такое в буддизме, не в йоге развитие только одного самадхи? Желательно еще со ссылками на Канон?

Рената подробно описывала свой опыт по медитации на дыхании. Поищите тему, если это вам интересно.
Или посмотрите ролик Упаса.
А я не вижу смысла тратить время на такое описание, поскольку вы отказываетесь понимать и гораздо более простые вещи.

Спасибо!

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

423754СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 23:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Ктото пишет:
Никто не спорил с тем, что это два аспекта бхаваны

Нда...

Ктото пишет:
Саматха и випассана - разные техники.

Вот если бы они были одним аспектом бхаваны, тогда да - было бы противоречие.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

423757СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 23:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
VladStulikov пишет:
Ктото пишет:
Никто не спорил с тем, что это два аспекта бхаваны

Нда...

Ктото пишет:
Саматха и випассана - разные техники.

Вот если бы они были одним аспектом бхаваны, тогда да - было бы противоречие.

The Buddha is said to have identified two paramount mental qualities that arise from wholesome meditative practice:

   Samatha, calm abiding, which steadies, composes, unifies and concentrates the mind;
   Vipassanā, insight, which enables one to see, explore and discern "formations" (conditioned phenomena based on the five aggregates)

Практика одна, качества два. Ну как можно не уметь читать даже написанное и не понимать простых вещей.

In the Pāli canon, the Buddha never mentions independent samatha and vipassana meditation practices; instead, samatha and vipassana are two "qualities of mind" to be developed through meditation.

When the Pāli suttas depict the Buddha telling his disciples to go meditate, they never quote him as saying 'go do vipassana,' but always 'go do jhana.' And they never equate the word "vipassana" with any mindfulness techniques. In the few instances where they do mention vipassana, they almost always pair it with samatha — not as two alternative methods, but as two qualities of mind that a person may 'gain' or 'be endowed with,' and that should be developed together.

Ajahn Brahm writes that:

  Some traditions speak of two types of meditation, insight meditation (vipassana) and calm meditation (samatha). In fact the two are indivisible facets of the same process. Calm is the peaceful happiness born of meditation; insight is the clear understanding born of the same meditation. Calm leads to insight and insight leads to calm.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Тренер, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

423758СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:

Практика одна, качества два. Ну как можно не уметь читать даже написанное и не понимать простых вещей.

In the Pāli canon, the Buddha never mentions independent samatha and vipassana meditation practices; instead, samatha and vipassana are two "qualities of mind" to be developed through meditation.

When the Pāli suttas depict the Buddha telling his disciples to go meditate, they never quote him as saying 'go do vipassana,' but always 'go do jhana.' And they never equate the word "vipassana" with any mindfulness techniques. In the few instances where they do mention vipassana, they almost always pair it with samatha — not as two alternative methods, but as two qualities of mind that a person may 'gain' or 'be endowed with,' and that should be developed together.

Да, здесь чёрным по белому.

_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
Страница 36 из 49

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.907) u0.017 s0.002, 18 0.033 [267/0]