 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№422975 Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:12 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Не на какой-то, а постоянно пока пребываешь в джхане.
Нет, все-таки вы опять увернулись. Можете четко ответить на вопрос?
А пребывание в джхане - это не временное явление? Это не промежуток времени? Вот в то время, когда внимание не отвлекается, тогда и есть отрешенность от пяти препятствий и другие джхановые факторы.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422976Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не хотите читать Махаси Саядо, почитайте Висуддхимагга
Махаси Саядо я читал 4 года назад, Висуддхимагу 5 лет. Думаете подзабыл уже?
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422977Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Не на какой-то, а постоянно пока пребываешь в джхане.
Нет, все-таки вы опять увернулись. Можете четко ответить на вопрос?
А пребывание в джхане - это не временное явление? Это не промежуток времени? Вот в то время, когда внимание не отвлекается, тогда и есть отрешенность от пяти препятствий и другие джхановые факторы.
Так ваш метод включает непрерывное удержание внимания на одном объекте или нет?
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422978Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
А насчет возможности преодоления врожденного барьера неприятных запахов откуда тогда знаете?
А как это связано с зазором между атомами?
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №422979Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Цитата: а также распознавание и отбрасывание реакций влечения и отвращения, вызываемых переживаниями
Распознавание в моем методе 2 прекрасно описано "Я ощущаю неприятный запах", можно попробовать эту реакцию и отбросить (как кстати? усилием воли? Типа убедить себя что запах не неприятен?)
"Я ощущаю неприятный запах" - это беллетристика. А вот отследить именно тот момент, когда запах возникает - это уже ближе к делу. Кроме того, переживание запаха, как неприятного - это не реакция, и отбрасывать нужно отнюдь не это переживание, а то отвращение (выражается ли оно в движении внимания к каким-то другим объектам, или в появлении каких-то мыслей), которое этим неприятным ощущением вызывается. И отбрасывать это нужно не каким-то насилием, и не убеждением, что запах на самом деле приятен (Ваши комментарии, к сожалению, показывают, что в данном случае Вы совершенно не представляете, о чём пишете), а возвращением внимания к наблюдению за тем, как в ходе шести видов контакта возникают представления.
Вы на вопрос ответите или так и будете беллетристику писать, которую уже 100 раз тут писали и которая банальна, очевидна, и является первым шажком из 100 ведущих к цели, а не целью как Вы себе вообразили похоже?
На Ваш вопрос ответил ниже. Что касается цели, то нет такой цели - "непрерывное удержание внимания на объекте". Не хотите читать Махаси Саядо, почитайте Висуддхимагга - там все этапы и цели випассаны расписаны. Цель практики, которую описывает Махаси Саядо, вовсе не в том, чтобы достичь непрерывного удержания внимания на объекте, а в том, чтобы придти к ясному видению трёх характеристик дхамм, через это - к бесстрастию по отношению к ним, после чего, рефлексируя это бесстрастие, ум может обратиться к Ниббане. При этом джхановые факторы (хотя бы на уровне первой джханы - то есть, включая отрешенность от пяти препятствий) возникают - но не являются специально достигаемой целью.
... и путать ведану с реакциями на ведану всё-таки не следует 
Это все беллетристика в вашем фирменном стиле 
Так ваш метод включает непрерывное удержание внимания на одном объекте или нет?
Это не моя беллетристика, а краткое резюме упомянутых выше двух глав Висуддхимагги. Если Вы считаете, что это беллетристика - дело Ваше. С Вашей точки зрения это всё выдумки какие-то ненужные. А с моей точки зрения Ваш вопрос, который Вы повторяете снова и снова, хотя я на него уже ответил - это тоже придирки к третьестепенным вещам. Но, пожалуй, отвечу ещё раз. Если Вы считаете, что в приводимом мной тексте Махаси Саядо описывается непрерывное удержание внимания на объекте - то включает. Если нет, то нет.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №422980Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не хотите читать Махаси Саядо, почитайте Висуддхимагга
Махаси Саядо я читал 4 года назад, Висуддхимагу 5 лет. Думаете подзабыл уже?
Судя по Вашим словам, подзабыли. А Висуддхимаггу, судя по всему, вообще восприняли, как скучное нагромождение схоластических рассуждений. То есть, прочитали так, что можно было и не читать.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №422981Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В тех ссылках на те книги, которые я привел и которые Вы не хотите читать
Если вы дадите ссылку на пост, где ссылались на эти книги, или повторите ссылки на книги еще раз, то я узнаю, хочу ли я их читать.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422982Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если Вы считаете, что в приводимом мной тексте Махаси Саядо описывается непрерывное удержание внимания на объекте - то включает. Если нет, то нет.
Это не ответ, так как вы ставите ответ в зависимость от текста, который можно понимать по-разному.
Ну ладно, собственно не в первый раз, ничего удивительного. Сначала Вы говорите, что Вас неправильно поняли, затем когда Вас спрашивают что же неправильного, вы пишите то же самое что и собеседник, при этом начинаете утверждать, что это совсем не то, что говорит собеседник.
Ладно проехали
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422983Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В тех ссылках на те книги, которые я привел и которые Вы не хотите читать
Если вы дадите ссылку на пост, где ссылались на эти книги, или повторите ссылки на книги еще раз, то я узнаю, хочу ли я их читать.
Да мне не сложно и пост повторить:
Есть всего два варианта:
1) Внимание направлено на один объект и удерживается на нем. Появляются отвлечения - отслеживаем, осознавая наличие отвлечения и возвращаем внимание обратно. Осознанность при этом не теряем, не проваливаемся в отупение и безмыслие. Отбрасываем джхановые помехи и развиваем джхановые факторы. Напрягать себя и заставлять возвращать внимание не нужно да и бессмысленно, только будет противоположный эффект. Просто со временем випассана развиваемая отслеживанием отвлечений достигает такой степени, что отвлечение распознается и ликвидируется еще до его возникновения, что приводит к глубокому естественному (не через напряжение) сосредоточению (без потери осознанности!) и джханам. Развивается в неподвижной сидячей позе.
Результат - развитие осознанности, памятования, глубокого сосредоточения и спокойствия (самадхи и випассаны), достижение джхан и Нирвана.
Это и есть один единственный путь и метод медитации через который Будда пришел к просветлению. Еще раз подчеркну, что объект один, не очень важно какой, но один.
2) Внимание скачет с объекта на объект, не удерживаясь на одном объекте. Вот птичка зачирикала, вот я пукнул, а теперь уже запах пошел, а теперь запах исчез. Объекты меняются постоянно и ум сосредоточен на каждом объекте только на мгновение. Уму позволяется постоянно переключать внимание с объекта на объект без возврата к одному объекту (например дыханию). Можно развивать в метро по дороге на работу или слушая ругань босса, а также на форуме тщательно осознавая и отслеживая как лучше обхамить собеседника, а также наблюдая возникновение и исчезновение его реакции на хамство.
Результат такой "медитации" - приходим в экстаз "надо же как непостоянны все феномены", от повышения осознанности происходящего, учимся безропотно переносить ругань босса и хамить не вовлекаясь в хамство. Это безусловно приносит видимые плоды и повышает качество жизни, но развивает только випассану и минимально возможное сосредоточение - на миллисекунду и только, дальше уже внимание перескакивает на другой объект. Такое сосредоточение не является глубоким и не может привести к джханам. Никаких джхан и Нирваны не достигнуть, так как не развивается навык сосредоточение и не развивается правильное самадхи. Без сосредоточения и удержания внимания на одном объекте нет джхан, а без джхан нет Нирваны.
"Правильное Сосредоточение - это четыре джханы, восьмой фактор Благородного Восьмеричного Пути. Когда джхана достигается, то устраняются Пять Помех. Именно такую медитацию восхвалял Будда, поскольку она ведёт к освобождению, к Ниббане. В Маджхима Никае 31 «сверхчеловеческое состояние, особенность в знании видении, достойная благородных» определяется как первая джхана, вторая, третья, четвёртая. Говорить, что джхана не нужна - всё равно, что говорить, якобы Правильное Сосредоточение не нужно для освобождения. В этом случае мы практикуем только семеричный путь, а это не тот путь, который проложил Будда для обретения Ниббаны. В Саньютта Никае 16.13 подобная точка зрения упоминается как один из факторов, ведущих к исчезновению подлинной Дхаммы. Поэтому в Ангуттара Никае 6.64 Будда говорит: «Нет сосредоточения - путь неправильный»."
"Джхана - состояние, где неконтролируемые утечки ума прекращаются временно. Например, неблагие мысли прекращаются в первой джхане; а все мысли прекращаются в состоянии «благородной тишины» - во второй и дальнейших джханах. Если практикующий не может достичь джханы и прекратить асавы временно, то как он может заставить асавы прекратиться навсегда?"
"В наши дни распространено мнение, что буддийская медитация - это только випассана. Однако даже поверхностное ознакомление с суттами позволяет увидеть, что саматха также является важнейшей и составной её частью. Как уже говорилось, в Маджхима Никае 108 явным образом сказано, что единственный вид медитации, который хвалил Будда - это тот, который приносит достижение четырёх джхан, то есть медитация успокоения (саматха). В Саньютта Никае 54.1.8 и 54.2.1 Будда говорит, что перед просветлением, и даже после, он в основном проводил своё время в медитации на дыхании, называя её: «Благородный путь жизни, лучший из путей, путь жизни Татхагаты»"
"Некоторые традиции говорят о двух типах практики - медитации прозрения (vipassana) и медитации успокоения (samatha). На самом деле это неотъемлемые части одного процесса. Успокоение - это внутреннее счастье, рождённое медитацией; прозрение, в свою очередь, является ясным пониманием, проистекающим из этой же самой медитации. Успокоение ведёт к прозрению, прозрение ведёт к успокоению.
Тот, кто ошибочно воспринимает все изложенные в этой книге указания как «просто практику «саматхи» (успокоения)», не имеющую отношения к прозрению, должен понять, что это ни випассана, ни саматха. Это называется «bhavana», развитие ума. Этому методу учил Будда (АН IV, 125-27; МН 151, 13-19), "
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond1-sv.htm
И чтобы два раза не вставать, не раз читал мнения на этом форуме, что вот мол джхановое удовольствие это неправильно, что это уводит от цели и удерживает развитие только на удовольствии от джхан.
Так вот, удовольствие от джхан это вполне нормально, более того оно необходимо:
"Даже хотя ученик благородных чётко увидел так, как оно есть на самом деле правильной мудростью, что чувственные удовольствия приносят мало удовлетворения и много страданий… всё же, покуда он не достиг восторга и счастья (первая джхана), отличных от чувственных удовольствий, отличных от неблагих состояний, или большего нежели это (высшие джханы), то он всё ещё может устремляться к чувственным наслаждениям».
"Это называется блаженством отречения, блаженством уединения, блаженством покоя, блаженством просветления. Я говорю, что этот вид удовольствия нужно преследовать, его нужно развивать, его нужно взращивать, его не следует бояться"
Невозможно отказаться от мирских удовольствий не обретя взамен сверхмирское.
Читать подробнее в суттах, а если в суттах сложно тут например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Upas |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №422984Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
...а как с себя начинать - технически не очень ясно.
https://www.youtube.com/watch?v=S5JAVk3Qwi8
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422985Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Цитата: Не хотите читать Махаси Саядо, почитайте Висуддхимагга
Махаси Саядо я читал 4 года назад, Висуддхимагу 5 лет. Думаете подзабыл уже?
Судя по Вашим словам, подзабыли. А Висуддхимаггу, судя по всему, вообще восприняли, как скучное нагромождение схоластических рассуждений. То есть, прочитали так, что можно было и не читать.
А ну да, точно я подзабыл, что если у меня отличное от Вашего мнение, значит оно неправильное
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №422986Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если Вы считаете, что в приводимом мной тексте Махаси Саядо описывается непрерывное удержание внимания на объекте - то включает. Если нет, то нет.
Это не ответ, так как вы ставите ответ в зависимость от текста, который можно понимать по-разному.
Ну так что же с Вами делать, если Вы серьезный ответ отказываетесь услышать? Метод не включает в себя непрерывное удержание внимания на одном и том же объекте. Но в результате практики возникает отстраненность от пяти препятствий, и внимание само, на то или иное время, перестает отвлекаться на них.
Или, повторяя то, что я уже написал выше - в результате практики випассаны джхановые факторы возникают, но их возникновение не является основной целью этой практики.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №422987Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
"Я ощущаю неприятный запах" - это беллетристика. А вот отследить именно тот момент, когда запах возникает - это уже ближе к делу. Кроме того, переживание запаха, как неприятного - это не реакция, и отбрасывать нужно отнюдь не это переживание, а то отвращение (выражается ли оно в движении внимания к каким-то другим объектам, или в появлении каких-то мыслей), которое этим неприятным ощущением вызывается. И отбрасывать это нужно не каким-то насилием, и не убеждением, что запах на самом деле приятен (Ваши комментарии, к сожалению, показывают, что в данном случае Вы совершенно не представляете, о чём пишете), а возвращением внимания к наблюдению за тем, как в ходе шести видов контакта возникают представления.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422988Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Метод не включает в себя непрерывное удержание внимания на одном и том же объекте. Но в результате практики возникает отстраненность от пяти препятствий, и внимание само, на то или иное время, перестает отвлекаться на них.
А ну тогда это метод 2, то что попсово забрендили как медитация Випассаны. На время-то вы отвлечетесь безусловно. До следующего неприятного запаха или объявления "Станция Площадь Ильича". Никаких джхан и никакой Нирваны.
Успехов в ней
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №422990Добавлено: Вт 12 Июн 18, 21:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но их возникновение не является основной целью этой практики
А зря, без джхан Нирвана ведь невозможна.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 След.
|
| Страница 14 из 49 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
