Спор о саматхе и випассане

Upas · Гость Откуда: Sochi

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал )

Upas · Гость Откуда: Sochi

Поэтому в поздние сутты стали дописывать возможность освобождения только через прозрение, что очевидно противоречит другим (более ранним) суттам.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Внимание скачет с объекта на объект, не удерживаясь на одном объекте. Вот птичка зачирикала, вот я пукнул, а теперь уже запах пошел, а теперь запах исчез. Объекты меняются постоянно и ум сосредоточен на каждом объекте только на мгновение. Уму позволяется постоянно переключать внимание с объекта на объект без возврата к одному объекту (например дыханию). Можно развивать в метро по дороге на работу или слушая ругань босса, а также на форуме тщательно осознавая и отслеживая как лучше обхамить собеседника, а также наблюдая возникновение и исчезновение его реакции на хамство.
Результат такой "медитации" - приходим в экстаз "надо же как непостоянны все феномены", от повышения осознанности происходящего, учимся безропотно переносить ругань босса и хамить не вовлекаясь в хамство. Это безусловно приносит видимые плоды и повышает качество жизни, но развивает только випассану и минимально возможное сосредоточение - на миллисекунду и только, дальше уже внимание перескакивает на другой объект. Такое сосредоточение не является глубоким и не может привести к джханам. Никаких джхан и Нирваны не достигнуть, так как не развивается навык сосредоточение и не развивается правильное самадхи. Без сосредоточения и удержания внимания на одном объекте нет джхан, а без джхан нет Нирваны.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

ННу да, вы же известный буддийский ученый, знаток пали и ПК, срезу противоречие заметили, а на Соборах, где ПК редактируют, одни неучи собираются и потому никаких противоречий не замечают. Надо же, столько левых сутт пропустили

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

То, что Вы описываете в Вашей карикатуре - это никакое не отслеживание возникновения феноменов. А реальное отслеживание возникновения феноменов позволяет видеть их обусловленность, и ведет к отрешенности по отношению к ним.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

Само собой, он первый джханы открыл, а затем разработал Восьмеричный Путь, который фактически является последовательностью, программой тренировки, позволяющий достичь их всем желающим, независимо от их предыдущего опыта.
Скорее всего он открыл джханы уже будучи шраманом, ища путь и пробуя разные методы.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

ННу да, вы же известный буддийский ученый, знаток пали и ПК, срезу противоречие заметили, а на Соборах, где ПК редактируют, одни неучи собираются и потому никаких противоречий не замечают. Надо же, столько левых сутт пропустили

Противоречия замечаю далеко не только я, вообще они очевидны любому более-менее знающему Канон. И наличие противоречий между суттами Канона не является таким уж секретом ни для буддологов, ни для буддистов. Хотя, само собой, можно при желании применив искусные методы типа "А это метафора" "А это просто так написано, а имелось ввиду другое" сшить все нитками. Белыми.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

Само собой, он первый джханы открыл, а затем разработал Восьмеричный Путь, который фактически является последовательностью, программой тренировки, позволяющий достичь их всем желающим, независимо от их предыдущего опыта.
Скорее всего он открыл джханы уже будучи шраманом, ища путь и пробуя разные методы.

И как он открыл джхану в детстве, если к ней ведет Восьмеричный Путь, которого он еже не знал, начиная с тех же правильных воззрений?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

Само собой, он первый джханы открыл, а затем разработал Восьмеричный Путь, который фактически является последовательностью, программой тренировки, позволяющий достичь их всем желающим, независимо от их предыдущего опыта.
Скорее всего он открыл джханы уже будучи шраманом, ища путь и пробуя разные методы.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

Само собой, он первый джханы открыл, а затем разработал Восьмеричный Путь, который фактически является последовательностью, программой тренировки, позволяющий достичь их всем желающим, независимо от их предыдущего опыта.
Скорее всего он открыл джханы уже будучи шраманом, ища путь и пробуя разные методы.

И как он открыл джхану в детстве, если к ней ведет Восьмеричный Путь, которого он еже не знал, начиная с тех же правильных воззрений?

Можно самостоятельно научиться ездить на велосипеде, методом проб и ошибок, набивая шишки, а потом написать книжку "Как научиться ездить на велосипеде". Вас это удивляет?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Чудо, Будда в джхану еще в детстве входил, когда ни о каком Восьмеричном Пути и не подозревал

Само собой, он первый джханы открыл, а затем разработал Восьмеричный Путь, который фактически является последовательностью, программой тренировки, позволяющий достичь их всем желающим, независимо от их предыдущего опыта.
Скорее всего он открыл джханы уже будучи шраманом, ища путь и пробуя разные методы.

И как он открыл джхану в детстве, если к ней ведет Восьмеричный Путь, которого он еже не знал, начиная с тех же правильных воззрений?

Можно самостоятельно научиться ездить на велосипеде, методом проб и ошибок, набивая шишки, а потом написать книжку "Как научиться ездить на велосипеде". Вас это удивляет?

Можно самостоятельно научиться ездить на велосипеде в детстве, а потом ходить по учителям и учиться у них ездить на велосипеде, и обучившись у них езде на велосипеде, снова самостоятельно открыть истину - как ездить на велосипеде?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Джханы есть и у йогов

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Саматха и випассана - разные техники. Могут практиковаться как по отдельности, так и совместно. К примеру, могут чередоваться в одной сессии медитации.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Саматха и випассана - разные техники. Могут практиковаться как по отдельности, так и совместно. К примеру, могут чередоваться в одной сессии медитации.

Ваша точка зрения широко распространена, но к сожалению она неверна.