Спор о саматхе и випассане

Upas · Гость

Так что отслеживать и отбрасывать следует не радость саму по себе - а желание этой радостью наслаждаться, удержать, продлить, возобновить эту радость.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так что отслеживать и отбрасывать следует не радость саму по себе - а желание этой радостью наслаждаться, удержать, продлить, возобновить эту радость.

Залипание на суккхе и прочем происходит вследствие дисбаланса в бхаване, когда одни факторы развиваются сильнее других. За этим должен наставник следить и вовремя поправлять.

Горсть листьев

Поделюсь интересным наблюдением. Когда один мой знакомый, цепко держащийся за поп-христианские воззрения, решил таки попрактиковаться в успокоении ума и развитии осознанности (признаюсь, по моему наущению), то он сообщил, что как только ему удалось установить ум в благостном расположении ко всему окружающему (начальная фаза генерации метты), он как будто бы почувствовал, что ангелы зовут его бросить это глупое бессмысленное занятие и обратиться к богу и его божественной любви...
Прокомментируете?

Upas · Гость

Поделюсь интересным наблюдением. Когда один мой знакомый, цепко держащийся за поп-христианские воззрения, решил таки попрактиковаться в успокоении ума и развитии осознанности (признаюсь, по моему наущению), то он сообщил, что как только ему удалось установить ум в благостном расположении ко всему окружающему (начальная фаза генерации метты), он как будто бы почувствовал, что ангелы зовут его бросить это глупое бессмысленное занятие и обратиться к богу и его божественной любви...
Прокомментируете?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Поделюсь интересным наблюдением. Когда один мой знакомый, цепко держащийся за поп-христианские воззрения, решил таки попрактиковаться в успокоении ума и развитии осознанности (признаюсь, по моему наущению), то он сообщил, что как только ему удалось установить ум в благостном расположении ко всему окружающему (начальная фаза генерации метты), он как будто бы почувствовал, что ангелы зовут его бросить это глупое бессмысленное занятие и обратиться к богу и его божественной любви...
Прокомментируете?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я давно заметила, что если начинать с метты - ум быстро успокаивается и потом легко переходит на апанасати. Потом бывает так, что возникает радость, которая уму обычно нравится и он забивает на дыхание, приходится отмечать радость с бесстрастием. Если позволить себе в ней тонуть, то становишься как наркоман от медитации Shocked

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А практик, в то же самое время, весь этот процесс жестко подавляет и насильно возвращает внимание к избранному объекту медитации. Естественно, что столкновение волевых импульсов (стремления концентрироваться на объекте медитации, с возникающими в результате отвлечений внимания влечениями и отвращениями) порождает сильное нервное направление, которое ощущается также и физически. В эти моменты можно физически ощутить, как кровь приливает к мозгу - и последствия здесь могут не ограничиваться головной болью. Конечно, эту опасность можно купировать - но этому тоже нужно научиться.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Я давно заметила, что если начинать с метты - ум быстро успокаивается и потом легко переходит на апанасати. Потом бывает так, что возникает радость, которая уму обычно нравится и он забивает на дыхание, приходится отмечать радость с бесстрастием. Если позволить себе в ней тонуть, то становишься как наркоман от медитации Shocked

О, похоже у Вас практика медитации строится на прочном фундаменте нравственности. Это прекрасно, но у меня так, в большинстве случаев, не получается и сейчас - а раньше и вообще не получалось. Наоборот, в моём случае метта к другим людям (естественно, за исключением узкого круга лиц, которым я симпатизирую просто в силу знакомства и общения с ними) возникает только в результате практики: когда удаётся в течение некоторого времени сосредоточенно рассматривать возникновение представлений, переживаний и реакций на них, так что безличность и непостоянство всего, возникающего в этом процессе делаются ясно различимыми. Тогда возникает представление, что ведь и окружающие охвачены и влекутся такими же самыми процессами (а выражаясь точнее, и не представляют собой ничего, отличного от этих процессов). И когда возникает это представление, то вместе с ними возникает понимание ситуации этих людей, а вместе с пониманием - эмпатия и симпатия по отношению к этим людям.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Upas пишет:

Навык направлять ум на объект есть у любого человека

Очень и очень сомнительное утверждение, даже неверное. Вы наверно путаете направление ума на объект с движением внимания, как например здесь:

empiriocritic_1900 пишет:

А не соглашусь я насчёт "навыка направлять ум на объект". Суть же дела не просто в том, чтобы направлять ум на объект, а в том, чтобы научиться замечать, как ум направляется на определенный объект; замечать именно тот момент, когда ум туда направляется... И тогда станет виден настоящий предмет отслеживания - движения внимания.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Upas пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так что отслеживать и отбрасывать следует не радость саму по себе - а желание этой радостью наслаждаться, удержать, продлить, возобновить эту радость.

Залипание на суккхе и прочем происходит вследствие дисбаланса в бхаване, когда одни факторы развиваются сильнее других. За этим должен наставник следить и вовремя поправлять.

Бесспорно.

Только по поводу наставников скажу, что применительно к нам, западным людям, с дефицитом наставников (впрочем, подозреваю, что хороших наставников никогда не бывает много, в том числе и в странах ЮВА), лучшее, что может сделать наставник - это научить самого практикующего замечать и поправлять дисбаланс. Потому что наставник не всегда будет рядом.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Горсть листьев пишет:

Поделюсь интересным наблюдением. Когда один мой знакомый, цепко держащийся за поп-христианские воззрения, решил таки попрактиковаться в успокоении ума и развитии осознанности (признаюсь, по моему наущению), то он сообщил, что как только ему удалось установить ум в благостном расположении ко всему окружающему (начальная фаза генерации метты), он как будто бы почувствовал, что ангелы зовут его бросить это глупое бессмысленное занятие и обратиться к богу и его божественной любви...
Прокомментируете?

Ну а что тут комментировать. Если практиковать саматху, основываясь на поп-христианских воззрениях, а не самма-диттхи, опираясь на Будду, Дхамму, Сангху, то оно и приведет к подобным результатам, а не самма-самадхи, о чем в соответствующих суттах и написано )

Росс · Гость

Ну то есть, рано или поздно в такой последовательной распознавательной практике сознавания любых состояний как только состояний, а не некоей длящейся неизбежной реальности - можно внезапно проникнуться виденьем вечного, которое не есть состояние? Да и конечно!.)

СлаваА

Поделюсь интересным наблюдением. Когда один мой знакомый, цепко держащийся за поп-христианские воззрения, решил таки попрактиковаться в успокоении ума и развитии осознанности (признаюсь, по моему наущению), то он сообщил, что как только ему удалось установить ум в благостном расположении ко всему окружающему (начальная фаза генерации метты), он как будто бы почувствовал, что ангелы зовут его бросить это глупое бессмысленное занятие и обратиться к богу и его божественной любви...
Прокомментируете?

Невский · Гость Откуда: Kansas City

Тогда возникает представление, что ведь и окружающие охвачены и влекутся такими же самыми процессами (а выражаясь точнее, и не представляют собой ничего, отличного от этих процессов). И когда возникает это представление, то вместе с ними возникает понимание ситуации этих людей, а вместе с пониманием - эмпатия и симпатия по отношению к этим людям.

Невский · Гость Откуда: Kansas City

У людей разная природа. Кому-то проще прийти к Всевышнему через бхакти, преданность. Кому-то через джани и медитацию. Кому-то через карма-йогу.