Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Тренер пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Феномен это опыт.

Безусловно опыт, Нирвана же при жизни достигается. И ваши оппоненты с этим не спорят.

Другое дело, что из одного этого высказывания Саядо не обязательно следует наличие опыта и в паринирване.

Тут нужен второй аргумент - что нирвана и паринирвана идентичны во всем.

Вот на этом Ваши оппоненты и пытаются построить свою аргументацию, фактически утверждая две разные ниббаны, и сводя все Ваши аргументы об опытности ниббаны к опытности прижизненной ниббаны и соглашаются с Саядо, но уточняя "для нирваны прижизненной".

Вот второй аргумент:

Махаси Саядо говорил, что переживание Ниббаны общее для ниббаны с остатком и без остатка. Таким образом есть лишь одна ниббана:
Махаси Саядо
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Очевидно, что считать отсутствие кхандх прижизненным состоянием или считать читту дхаммой посмертного состояния Араханта невозможно. Речь может идти только о дхамме Ниббана, которая после распада кхандх наличествует (которую Махаси Саядо называл необусловленным феноменом) - что она и при жизни переживается.

Голо наличествует?

При жизни Араханта проявляется в ниродха-самапатти и во вневременной точке прекращения обусловленной дхаммы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цитата:

Да есть у Араханта кхандхи

Нету, вот тут ваша принципиальная ошибка. Кхандх у Архата нет. Ибо кхандхи это не просто тело, мысли и т.д. А в первую очередь это цепляние к ним.
Цепляния у Архата нету больше, значит и кхандх нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Очевидно, что считать отсутствие кхандх прижизненным состоянием или считать читту дхаммой посмертного состояния Араханта невозможно. Речь может идти только о дхамме Ниббана, которая после распада кхандх наличествует (которую Махаси Саядо называл необусловленным феноменом) - что она и при жизни переживается.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Цепляние к кхандхам и кхандхи не одно и то же

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махаси Саядо говорит о переживании при прекращении, а не при функционировании=возникновении обусловленных дхамм: "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются". Ниббана по определению не может быть феноменальной благодаря конструкту "дхамма объект" / "воспринимающая объект дхамма".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну что Вы. Жизнь Араханта это сохранение очищенных кхандх.

Нет у Архата кхандх. Вообще нет. Нельзя его нигде найти.

Да есть у Араханта кхандхи, и от боли он физически страдает.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900
Ни одна приведённая Вами цитата не указывает, что Ниббана познаётся/переживается читтой.

СлаваА

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

А есть где-то однозначное определение из чего состоит сознание пути араханта, то есть что это такое?

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

А есть где-то однозначное определение из чего состоит сознание пути араханта, то есть что это такое?

Из читты и четасик.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

А есть где-то однозначное определение из чего состоит сознание пути араханта, то есть что это такое?

Из читты и четасик.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900
Ни одна приведённая Вами цитата не указывает, что Ниббана познаётся/переживается читтой.

Upas · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

А есть где-то однозначное определение из чего состоит сознание пути араханта, то есть что это такое?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Слова того же самого Махаси Саядо, что Ниббана познаётся сознанием пути араханта, Вы выбрасываете на помойку? А заодно и объяснение - как конкретно Ниббана воспринимается при жизни.

А есть где-то однозначное определение из чего состоит сознание пути араханта, то есть что это такое?

Из читты и четасик.

Позвольте заметить, что Ваше утверждение - ложь. Этого утверждения Будда Гаутама никогда не делал, также как и уважаемые учителя традиции Тхеравада.

Upas · Гость

Дабба сутта:

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!»

«Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».

Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».