Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Чем познается Ниббана?

Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?

Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Что такое "феноменальность дхаммы"?

Феномен это непосредственное переживание, прямой опыт. Феноменальность дхаммы это её испытываемость, опытность.

Т.е. дхамма испытывает сама себя?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Евгений Бобр, ок.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Евгений Бобр, ок.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, ок.

Максим Фурин, ок.))))))))

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Чем познается Ниббана?

Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?

Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Что такое "феноменальность дхаммы"?

Феномен это непосредственное переживание, прямой опыт. Феноменальность дхаммы это её испытываемость, опытность.

Т.е. дхамма испытывает сама себя?

То есть дхамма есть испытывание, переживание.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Максим Фурин пишет:

Евгений Бобр, если вы не поняли намёков, то объясню. Мне не интересен диалог с вами. Без обид. Я вашу позиции понял. Разбором того, кто из настоятелей\видных учителей какую точку зрения имеет может быть и займусь, но уж точно не сейчас. Если вам это интересно и необходимо в кратчайшие сроки разузнать - вы и занимайтесь этим.

Вы лично тоже мне неинтересны. Тут речь о том, что безопытная конечная ниббана - не Тхеравадинское вероучение, Махаси Саядо учил о Ниббане как об опыте (дхамма Ниббана есть феномен).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Nice!

Но это всё бессмысленно потому что:
"Ряяяяя!!И что что нет ума! Есть прямая данность в переживании потому шо дхамма!" Нужно бить прямо и не двусмысленно, ибо те кто cannot do away with self or ego, будут всегда искать какой-то обходной путь что бы утверждать переживаемость\знаемость даже после того как то чем знать и переживать распалось. Нужно недвусмысленное утверждение что без сознания ноу вей что то знать, не важно обусловленное или необусловленное.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Samantabhadra пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Чем познается Ниббана?

Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?

Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Максим Фурин пишет:

Nice!

Но это всё бессмысленно потому что:
"Ряяяяя!!И что что нет ума! Есть прямая данность в переживании потому шо дхамма!" Нужно бить прямо и не двусмысленно, ибо те кто cannot do away with self or ego, будут всегда искать какой-то обходной путь что бы утверждать переживаемость\знаемость даже после того как то чем знать и переживать распалось. Нужно недвусмысленное утверждение что без сознания ноу вей что то знать, не важно обусловленное или необусловленное.

Поэтому я цитирую то место, где Махаси Саядо прямо и недвусмысленно пишет о состоянии после распада кхандх как о феномене, чтоб не было обходных путей к провозглашению дхаммы Ниббана после распада кхандх безопытной.

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Only then will you be able to comprehend that the cessation of the defilements and aggregates is not a concept of nonexistence but an ultimately and obviously existing unconditioned phenomenon, profound, difficult to see, and beyond the reach of logical thought.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Все дхаммы являются объектами сознания ума (мано вин'няна), и только поэтому они и являются феноменами.

Что касается Ниббаны, то сама Ниббана свойством познания чего-либо не обладает.

Samantabhadra

Евгений Бобр
Скажите уже, что это опыт Брахмана)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Все дхаммы являются объектами сознания ума (мано вин'няна), и только поэтому они и являются феноменами.

Что касается Ниббаны, то сама Ниббана свойством познания чего-либо не обладает.

А вот у Махаси Саядо не так:

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Only then will you be able to comprehend that the cessation of the defilements and aggregates is not a concept of nonexistence but an ultimately and obviously existing unconditioned phenomenon, profound, difficult to see, and beyond the reach of logical thought.

Прекращение совокупностей является очевидно существующим необусловленным феноменом.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Все дхаммы являются объектами сознания ума (мано вин'няна), и только поэтому они и являются феноменами.

Что касается Ниббаны, то сама Ниббана свойством познания чего-либо не обладает.

А вот у Махаси Саядо не так:

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Only then will you be able to comprehend that the cessation of the defilements and aggregates is not a concept of nonexistence but an ultimately and obviously existing unconditioned phenomenon, profound, difficult to see, and beyond the reach of logical thought.

Прекращение совокупностей является очевидно существующим необусловленным феноменом.

Здесь нет ни одного слова о том, будто Ниббана познаётся сама собой, без читты. Да и не может быть, потому что Махаси Саядо, в отличие от Вас, знал Абхидхамму.

Объект имеют только четыре ментальные кхандхи (ведана, сан'ня, санкхара, вин'няна); а ни рупа, ни Ниббана объекта не имеют.

Дхаммасангани:
1190. Katame dhammā sārammaṇā:
Vedanākkhandho saññākkhandho saṅkhārakkhandho viññāṇakkhandho, ime dhammā sārammaṇā.
1191. Katame dhammā anārammaṇā:
Sabbaṃ ca rūpaṃ asaṅkhatā ca dhātu, ime dhammā anārammaṇā.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Феномен это опыт.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цитата:

Феномен это опыт.

Безусловно опыт, Нирвана же при жизни достигается. И ваши оппоненты с этим не спорят.

Другое дело, что из одного этого высказывания Саядо не обязательно следует наличие опыта и в паринирване.