Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Прошу участников обходиться без лишнего оверквотинга - цитировать только то, на что вы отвечаете на самом деле.

Samantabhadra

Прошу участников обходиться без лишнего оверквотинга - цитировать только то, на что вы отвечаете на самом деле.

Upas · Гость

Запись что-то доказывает? Вы видите предмет и думаете, что это то, что вам кажется?

Рената · Гость

Рената, архат достигший полной нирваны не существует. Нирвана — бхава ниродха. Зря вы привязываетесь к одной сутре.

К слову, я считаю, что все сутры, где Будда позволяет себе сумеречные определения, нужно рассматривать как второстепенные, малополезные.

Рената · Гость

Рената пишет:

Upas пишет:

Рената пишет:

Upas пишет:

Анатта может быть легко понята. Попробуйте приказать своему телу не болеть, не стареть, не умирать. Или уму - не думать. Если бы они были действительно "наши", то сразу бы подчинились ) Но это все безличные феномены.

Вообще-то медитация как раз об этом. В бесформенных джханах тела нет совсем, да и на начальных этапах медитации оно периодически исчезает. Чем усерднее тренируешься, тем чаще происходят периоды затишья между мыслями, когда "ум не думает". Опять же в результате тренировок меняется качество мыслей.

И куда это у вас в джханах тело исчезает ? )) Окружающие не пугаются? )) не путайте джхану и перерождение в бесформенном мире, которое так же временно.
Этих лошадок ум-тело, можно дрессировать до определенной степени, и даже изменить какие-то качества, через опору на ниббана-элемент. Но они не "наши", живут своей обусловленной жизнью, возникают и исчезают каждое мгновение - хотим мы этого или нет, просто за них есть цепляние-присваивание. И чем скорее вы это осознаете, тем быстрее поймете Учение Будды )

Вы наверное слышали, что джхан всего восемь и последние четыре это джханы бесформенные. Что же до тела, то вы сами тут совсем недавно приводили сутту, где болеющий Будда только в джханах отдыхал от своего тела. Что же до лошадок, то тренировкой тела Будда вроде бы особенно не занимался, потому как не придавал форме большого значения. А ум можно "дрессировать" до тех пор, пока Постижение не наступит и ум, соответственно, перейдет в совсем другое качество.

Бесформенные джханы не означают, что у вас тело исчезает, когда вы в них входите )

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Запись что-то доказывает? Вы видите предмет и думаете, что это то, что вам кажется?

Конечно доказывает. Например, если сделать запись на Луне, то это докажет, что там нет розовых крокодилов, даже если вы в них верите.

И обычный человек и просветленный видят один и тот же предмет, только просветленный осознает, что это не "он" его видит, а глаз видит и сознание знает видимую форму - производный рупа элемент.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Рената, архат достигший полной нирваны не существует. Нирвана — бхава ниродха. Зря вы привязываетесь к одной сутре.

К слову, я считаю, что все сутры, где Будда позволяет себе сумеречные определения, нужно рассматривать как второстепенные, малополезные.

Я не совсем понимаю, что значит "сумеречные определения". Идея же о том, чтобы сутты, с которыми читатель не согласен, объявлять второстепенными, малополезными, плохо переведенными, а также поздними вставками, не нова. Мне больше нравится менее популярное представление о том, что если в суттах что-то противоречит, казалось бы, очевидному, то возможно это самое очевидное не так очевидно. "Это состояние, которого я достиг - глубоко, трудно узреть его, трудно понять, оно умиротворенно и возвышенно, лежит вне рамок умозаключений..." МН 26.

Upas · Гость

Upas пишет:

Samantabhadra пишет:

Запись что-то доказывает? Вы видите предмет и думаете, что это то, что вам кажется?

Конечно доказывает. Например, если сделать запись на Луне, то это докажет, что там нет розовых крокодилов, даже если вы в них верите.

И обычный человек и просветленный видят один и тот же предмет, только просветленный осознает, что это не "он" его видит, а глаз видит и сознание знает видимую форму - производный рупа элемент.

Т.е. не знаете разницы между картинкой на экране, которая показывает нечто и непосредственным восприятием глазами явлений?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Upas пишет:

Samantabhadra пишет:

Запись что-то доказывает? Вы видите предмет и думаете, что это то, что вам кажется?

Конечно доказывает. Например, если сделать запись на Луне, то это докажет, что там нет розовых крокодилов, даже если вы в них верите.

И обычный человек и просветленный видят один и тот же предмет, только просветленный осознает, что это не "он" его видит, а глаз видит и сознание знает видимую форму - производный рупа элемент.

Т.е. не знаете разницы между картинкой на экране, которая показывает нечто и непосредственным восприятием глазами явлений?

Знаем-знаем, не переживайте так )

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

ибо это ИМЕННО ХРИСТИАНСКАЯ идея о посмертном преобразовании тела

Upas · Гость

Тогда, что докажет ваша запись?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тогда, что докажет ваша запись?)

Докажет, что это запись каких-то объектов, сделанная в определенном месте в определенное время. Что она еще должна доказать? Меня что-то утомляет уже, об очевидных вещах тут рассказывать )

Upas · Гость

Бесформенные джханы не означают, что у вас тело исчезает, когда вы в них входите )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Для неофитов в философии:

Upas · Гость

Upas пишет:

Samantabhadra пишет:

Тогда, что докажет ваша запись?)

Докажет, что это запись каких-то объектов, сделанная в определенном месте в определенное время. Что она еще должна доказать? Меня что-то утомляет уже, об очевидных вещах тут рассказывать )

Т.е. запись нельзя подделать? Вы в курсе, что уже умеют лица менять на записях?