Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Все верно здесь сказано, включая выделенное Вами. Я же вижу ниббану, вполне определенно. К существованию и несуществованию это не имеет отношения. Ниббана не возникает и не прекращается. Она обнажается с прекращением беспокойства (санскара). И ничем не отличается от неведения - так же в ней ничего не определено. Когда неведение беспокоит - это сансара. Неведение в безмятежности - это ниббана.

Если бы Вы видели ниббану, Вам бы не пришлось выбирать одни слова против других слов.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Все верно здесь сказано, включая выделенное Вами. Я же вижу ниббану, вполне определенно. К существованию и несуществованию это не имеет отношения. Ниббана не возникает и не прекращается. Она обнажается с прекращением беспокойства (санскара). И ничем не отличается от неведения - так же в ней ничего не определено. Когда неведение беспокоит - это сансара. Неведение в безмятежности - это ниббана.

Если бы Вы видели ниббану, Вам бы не пришлось выбирать одни слова против других слов.

В Вашем описании ниббана - это переживаемое состояние. С этим я не спорю.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12516

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Честно сказать, я не понимаю, кто из участников какую позицию защищает. Может быть, стоит её озвучивать? Если она, конечно, у вас есть.

КИ, по сути вся дискуссия велась о том, есть ли опыт в париниббане. Эмпириокритик очень коварным образом выдал своё субъективное мнение в заголовке №7, якобы "группируя фрагменты".

И у кого какая позиция?

Эмпириокритик, Максим Фурин - Опыта в париниббане нет.
Adzamaro, Евгений Бобр, Тренер - Опыт в париниббане есть

Если кто-то ещё из участников имеет однозначную позицию, то может сообщить.
Основная дискуссия ведётся здесь:
http://dharma.org.ru/board/topic7520.html

Поясню, что с моей точки зрения Ваше описание неверно, потому что надо было бы уточнять, что такое опыт. У Вашей стороны та точка зрения, что опыт - это не сознание и не то, что дано сознанию, не переживание (ведана) не контакт (пхасса), а нечто иное. Что именно, лично мне понять так и не удалось, потому что в других постах Вы сами начинаете говорить, что опыт - это переживание, это знание, и т.п. Поэтому определить, что именно Вы утверждаете, крайне сложно. Насколько я понимаю, в конечном счёте дело сводится к тому, что вы утверждаете a special kind of mind and matter in nibbāna - но активно уклоняетесь от того, чтобы это прямо признать.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Махаси Саядо - Об общей ниббане

Несмотря на то, что ясно сказано, что ниббана двояка, если ниббана с остатком или без остатка и ниббана, переживаемая через путь и плод, были бы раздельными, это также противоречило бы Абхидхамматха Сангахе. Если бы ниббана была разделена таким образом, тогда мы должны были бы сказать, что ниббана, переживаемая через путь и плод, реальна, будучи конечной реальностью, в то время как ниббана, которая с остатком или без остатка, является мнимой, будучи просто концепцией , Но если бы это было так, то ниббану пришлось бы классифицировать на три типа, а не на две: одну настоящую ниббану, имеющую свою уникальную характеристику покоя и две [другие концептуальные типы ниббаны], одну с остатком и одну без остатка.
…..
Таким образом, мы должны прийти к заключению, что ниббана, которая переживается посредством пути и плода, является общей ниббаной (samannanibbana). Два типа ниббаны - с остатком и без остатка - специфические ниббаны (visesanibbana) включены в общую ниббану. Вот почему ниббана, которая переживается путем пути и плода, не идентифицируется как находящаяся с остатком или без остатка, или как прекращение желания, отвращение, заблуждение, материальных феноменов или чувств, или как настоящее, прошлое или будущее , или как прекращение загрязнений или феноменов. На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махаси Саядо - Об общей ниббане

На самом деле, ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают или воспринимаются. Поскольку все ментальные и физические феномены гаснут в ниббане, это также включает ниббану с остатком и ниббану без остатка.

Adzamaro

это угасание всех феноменов

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

это угасание всех феноменов

Не всех, а обусловленных. Саббэ дхамма анатта, но саббе санкхара (а не дхамма) дукха. Путь Будды это дукха-ниродха, а не дхамма-ниродха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Не всех, а обусловленных.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Цитата:

это угасание всех феноменов

Не всех, а обусловленных. Саббэ дхамма анатта, но саббе санкхара (а не дхамма) дукха. Путь Будды это дукха-ниродха, а не дхамма-ниродха.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Там написано то, что я сказал: "известна как прекращение обусловленных феноменов", а не вы: "угасание всех феноменов".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Там написано то, что я сказал: "известна как прекращение обусловленных феноменов", а не вы: "угасание всех феноменов".

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

Adzamaro

empiriocritic_1900
У вас действительно проблемы с логикой и чтением текста? Не отличаете "все ментальные и физические" и ваши "все феномены"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
У вас действительно проблемы с логикой и чтением текста? Не отличаете "все ментальные и физические" и ваши "все феномены"?