Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Upas · Гость

Ну да, конечно) тхеравадины... как вы живёте вообще?)

Samantabhadra

Да мы в нормальном реальном мире живем, который никуда не исчезает, если глаза закрыть )

Upas · Гость

И все остальные органы чувств закрыть если, вы будете продолжать верить, что вы живёте в некоем " реальном мире"? Ну каждому своё. Ом мани падме хум.

Samantabhadra

Так дело не в вере, а в том, что параматтха-дхаммы обусловлены определенными причинами, а не нашей верой или восприятием )

Upas · Гость

Т.е. у вас есть прямое знание, что параматтха-дхармы существуют вне вашего восприятия?

Samantabhadra

В Традиции есть прямое знание, что дхаммы обусловлены определенными причинами.

Upas · Гость

Дхармы обусловлены определенными причинами, с этим никто не спорит. Вопрос в другом: вы верите, что параматтха-дхармы существуют вне вашего восприятия. Это просто вера, верно? Что Будда говорил насчёт веры и проверки на своём опыте?

Samantabhadra

Мы здесь вопросы традиции обсуждаем, а не чей-то опыт. У меня есть и вера, и какой-то опыт практики випассаны, результаты которой я обсуждаю только с наставником )
Но если вы верите, что мир вокруг обусловлен только вашим восприятием, то верьте, никто же не запрещает )

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Ну вот, пришли к тому, что вы всё-таки верите в недоказуемое. Ибо вы никак на опыте не сможете узнать, что существует нечто, вне вашего восприятия. Это просто вера, подобная вере в розового крокодила на Луне Wink

Касательно моей "веры", могу сказать, что когда-то давно, я тоже был материалистом, но опыт наблюдения явлений и Учение Будды, избавили меня от этой иллюзии Smile

Рената · Гость

Рената пишет:

Upas пишет:

Анатта может быть легко понята. Попробуйте приказать своему телу не болеть, не стареть, не умирать. Или уму - не думать. Если бы они были действительно "наши", то сразу бы подчинились ) Но это все безличные феномены.

Вообще-то медитация как раз об этом. В бесформенных джханах тела нет совсем, да и на начальных этапах медитации оно периодически исчезает. Чем усерднее тренируешься, тем чаще происходят периоды затишья между мыслями, когда "ум не думает". Опять же в результате тренировок меняется качество мыслей.

И куда это у вас в джханах тело исчезает ? )) Окружающие не пугаются? )) не путайте джхану и перерождение в бесформенном мире, которое так же временно.
Этих лошадок ум-тело, можно дрессировать до определенной степени, и даже изменить какие-то качества, через опору на ниббана-элемент. Но они не "наши", живут своей обусловленной жизнью, возникают и исчезают каждое мгновение - хотим мы этого или нет, просто за них есть цепляние-присваивание. И чем скорее вы это осознаете, тем быстрее поймете Учение Будды )

Upas · Гость

Ну вот, пришли к тому, что вы всё-таки верите в недоказуемое. Ибо вы никак на опыте не сможете узнать, что существует нечто, вне вашего восприятия. Это просто вера, подобная вере в розового крокодила на Луне Wink

Касательно моей "веры", могу сказать, что когда-то давно, я тоже был материалистом, но опыт наблюдения явлений и Учение Будды, избавили меня от этой иллюзии Smile

Upas · Гость

Upas пишет:

Рената пишет:

Upas пишет:

Анатта может быть легко понята. Попробуйте приказать своему телу не болеть, не стареть, не умирать. Или уму - не думать. Если бы они были действительно "наши", то сразу бы подчинились ) Но это все безличные феномены.

Вообще-то медитация как раз об этом. В бесформенных джханах тела нет совсем, да и на начальных этапах медитации оно периодически исчезает. Чем усерднее тренируешься, тем чаще происходят периоды затишья между мыслями, когда "ум не думает". Опять же в результате тренировок меняется качество мыслей.

И куда это у вас в джханах тело исчезает ? )) Окружающие не пугаются? )) не путайте джхану и перерождение в бесформенном мире, которое так же временно.
Этих лошадок ум-тело, можно дрессировать до определенной степени, и даже изменить какие-то качества, через опору на ниббана-элемент. Но они не "наши", живут своей обусловленной жизнью, возникают и исчезают каждое мгновение - хотим мы этого или нет, просто за них есть цепляние-присваивание. И чем скорее вы это осознаете, тем быстрее поймете Учение Будды )

Вы наверное слышали, что джхан всего восемь и последние четыре это джханы бесформенные. Что же до тела, то вы сами тут совсем недавно приводили сутту, где болеющий Будда только в джханах отдыхал от своего тела. Что же до лошадок, то тренировкой тела Будда вроде бы особенно не занимался, потому как не придавал форме большого значения. А ум можно "дрессировать" до тех пор, пока Постижение не наступит и ум, соответственно, перейдет в совсем другое качество.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ну вот, пришли к тому, что вы всё-таки верите в недоказуемое. Ибо вы никак на опыте не сможете узнать, что существует нечто, вне вашего восприятия. Это просто вера, подобная вере в розового крокодила на Луне Wink

Касательно моей "веры", могу сказать, что когда-то давно, я тоже был материалистом, но опыт наблюдения явлений и Учение Будды, избавили меня от этой иллюзии Smile

Ну то есть, в философском смысле, Вы не можете ничего сказать о мире в то время как Вы его не воспринимаете. Но, с другой стороны, анумана в буддизме праманой признаётся, то есть Вы всё же можете сделать выводы о том, что мир в отсутствии Вашего восприятия все же существует и, как ни странно, вещи будут при этом служить основой сознательной деятельности.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ну вот, пришли к тому, что вы всё-таки верите в недоказуемое. Ибо вы никак на опыте не сможете узнать, что существует нечто, вне вашего восприятия. Это просто вера, подобная вере в розового крокодила на Луне Wink

Касательно моей "веры", могу сказать, что когда-то давно, я тоже был материалистом, но опыт наблюдения явлений и Учение Будды, избавили меня от этой иллюзии Smile

Элементарно доказывается, даже без випассаны, запишите на видео какой-либо предмет, в то время как вы его не воспринимаете, потом посмотрите запись и будет вам доказательство, вместо странных верований )
Восприятие - такой же фактор ума как и другие, причины его обусловленности и то, что оно обуславливает - видны в практике видения-как-есть, рассматривая возникновение и исчезновение обусловленных дхамм, можно видеть причины и следствия, что дает ясное понимание реальности.
Про свой опыт я уже говорил и это традиция Тхеравады, а не "материализм", ваш же не хочу обсуждать - это ваше дело, каких крокодилов на Луне рассматривать )

Рената · Гость

Рената пишет:

Гость 108 пишет:

Рената, «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся». СН 12.51

"После распада тела, после истощения жизни, ВСЁ, ЧТО ЧУВСТВУЕТСЯ, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет". Вроде бы я нигде не говорила, что арахант пребывает в вечном и чувственном мире. Возможно другой мир, кроме чувственного, представить трудно, но наверное придется, а иначе получается голое не-бытие "не существование", которое, как говорил Будда, не является посмертием араханта. Скажем, если просто для примера представить идеальные мощи христианского святого, то они 1.нетленны (вечны), 2.издают легкое благоухание, 3.возле них происходят чудеса, исцеления. Допустим, что это так. Можем ли мы сказать, что эти самые мощи были рождены, или что они конструированы, или что они являются тем святым, имя которого указано на табличке к этим мощам? Наверное, нет. Одновременно мы не можем сказать, что святой, имя которого указано на табличке, совсем уж не существует и не существовал никогда. Как-то делались добрые дела, которыми этот святой запомнился, каким-то образом происходят исцеления, исходит приятный запах. Хотя ни личности, ни атмана в данном явлении вроде бы не найти.

Мощи вполне себе тленны - они НЕ ВЫГЛЯДЯТ так, как при жизни, это просто засушенное, завяленное мясо, в большинстве своём. Какие чудеса там происходят? Это - предмет веры. Нет ни одной научной фиксации каких-либо чудес. В Тхераваде нигде не говорится ни о каком «ниббаническом мире», где бы кто-то управлял кзандхами, нет НИ ОДНОЙ сутры, где бы рассказывалось о некоем преобразовании кхандх. Они всегда - анитья, анатта, духкха. Вам уже множество раз приводились соответствующие цитаты из сутт, в то же время Вы не можете привести ни одной цитаты, где бы говорилось о некоей «ниббанизации» кхандх. Вы вот постоянно «съезжаете» на упоминания христианских святых - это очень симптоматично, ибо это ИМЕННО ХРИСТИАНСКАЯ идея о посмертном преобразовании тела, о воскрешении в этих самых, но неким образом божьей милостью преобразованных телах. Тут НЕТ НИЧЕГО буддийского - это ХРИСТИАНСКАЯ парадигма.