Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Тренер_ пишет:

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

Можно подумать, что с этим кто-то спорил. Проблема в том, что Вы рассуждаете о ещё каких-то феноменах - не обусловленных, но отличных от прекращения обусловленных феноменов. Вот с этим и идёт спор.

Won Soeng

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

Честно сказать, я не понимаю, кто из участников какую позицию защищает. Может быть, стоит её озвучивать? Если она, конечно, у вас есть.

КИ, по сути вся дискуссия велась о том, есть ли опыт в париниббане. Эмпириокритик очень коварным образом выдал своё субъективное мнение в заголовке №7, якобы "группируя фрагменты".

И у кого какая позиция?

Эмпириокритик, Максим Фурин - Опыта в париниббане нет.
Adzamaro, Евгений Бобр, Тренер - Опыт в париниббане есть

Если кто-то ещё из участников имеет однозначную позицию, то может сообщить.
Основная дискуссия ведётся здесь:
http://dharma.org.ru/board/topic7520.html

Поясню, что с моей точки зрения Ваше описание неверно, потому что надо было бы уточнять, что такое опыт. У Вашей стороны та точка зрения, что опыт - это не сознание и не то, что дано сознанию, не переживание (ведана) не контакт (пхасса), а нечто иное. Что именно, лично мне понять так и не удалось, потому что в других постах Вы сами начинаете говорить, что опыт - это переживание, это знание, и т.п. Поэтому определить, что именно Вы утверждаете, крайне сложно. Насколько я понимаю, в конечном счёте дело сводится к тому, что вы утверждаете a special kind of mind and matter in nibbāna - но активно уклоняетесь от того, чтобы это прямо признать.

Хотя кто-то приводил другое определение опыта, взятое из словаря, но по мне так опыт это память. Если есть опыт ниббаны с остатком (о нем рассказывал Будда и другие араханты), то соответственно есть опыт ниббаны без остатка, потому как ниббана одна. Скажем, присмотрел человек домик в деревне, вернулся в город, рассказал о том, как выглядит этот домик и уехал в этот домик насовсем.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Не этерналистически настроенный ум, а нормальный ум человека, а не биоробота.

Adzamaro

Есть ментальные и физические феномены

Won Soeng

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

Можно подумать, что с этим кто-то спорил. Проблема в том, что Вы рассуждаете о ещё каких-то феноменах - не обусловленных, но отличных от прекращения обусловленных феноменов. Вот с этим и идёт спор.

Разумеется, если бы необусловленных феноменов не было, то было бы написано в тексте ВСЕХ феноменов. Да и вообще тогда бы такого деления не было.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Есть ментальные и физические феномены

Тогда бы Махаси написал: известна как прекращение всех феноменов, но он так не пишет.
Было бы сказано саббе дхамма дукха, но так не сказано.

Цитата:

Есть их прекращение

Но не феномен, замечательно. То есть у вас ниббана - не дхамма, не феномен.

Цитата:

И есть ещё много, много, очень много фантазий

Ваших - да, действительно много. Очень много ваших фантазий. Вот и всё.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

В абхидхарме сказано, что дхармы и скандхи таковы же, как и рога зайца

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

Можно подумать, что с этим кто-то спорил. Проблема в том, что Вы рассуждаете о ещё каких-то феноменах - не обусловленных, но отличных от прекращения обусловленных феноменов. Вот с этим и идёт спор.

Разумеется, если бы необусловленных феноменов не было, то было бы написано в тексте ВСЕХ феноменов. Да и вообще тогда бы такого деления не было.

Необусловленный феномен действительно есть - это ниббана. Но сколько ни говори "необусловленный феномен", ниббана не появляется. Необходимо устремление к восприятию безмятежности (т.е. бодхичитта). Есть три аспекта этого устремления - шила, праджня и самадхи. Обуздать пять препятствий (шила) и внимательно наблюдать (праджня) прекращение обусловленности (самадхи)

Won Soeng

Не этерналистически настроенный ум, а нормальный ум человека, а не биоробота.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Необусловленный феномен - это присутствие бессмертного элемента при отсутствии обусловленных феноменов.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

ментальные и физические феномены - обусловлены.
Это азы , Эмпириокритик.

Можно подумать, что с этим кто-то спорил. Проблема в том, что Вы рассуждаете о ещё каких-то феноменах - не обусловленных, но отличных от прекращения обусловленных феноменов. Вот с этим и идёт спор.

Разумеется, если бы необусловленных феноменов не было, то было бы написано в тексте ВСЕХ феноменов. Да и вообще тогда бы такого деления не было.

Необусловленный феномен действительно есть - это ниббана. Но сколько ни говори "необусловленный феномен", ниббана не появляется. Необходимо устремление к восприятию безмятежности (т.е. бодхичитта). Есть три аспекта этого устремления - шила, праджня и самадхи. Обуздать пять препятствий (шила) и внимательно наблюдать (праджня) прекращение обусловленности (самадхи)

Отсутствие чего-то - это не ФЕНОМЕН.

Samantabhadra

Необусловленный феномен - это присутствие бессмертного элемента при отсутствии обусловленных феноменов.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

Won Soeng,

Непостигший не способен видеть срединный путь, он всегда впадает в крайность. И лучше впадать в крайность этернализма, чем нигилизма. Вы можете это видеть своим оком?

Won Soeng

Won Soeng,

Непостигший не способен видеть срединный путь, он всегда впадает в крайность. И лучше впадать в крайность этернализма, чем нигилизма. Вы можете это видеть своим оком?

Samantabhadra

Непостигший не способен видеть срединный путь, он всегда впадает в крайность. И лучше впадать в крайность этернализма, чем нигилизма.