Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Насчет дальневосточного буддизма все куда проще Smile

Он опирается целиком на самостоятельные тексты и живую традицию. Никак иначе практиковать, кроме как в живой традиции - нельзя. Немыслимо.
И главная опора - этот самый ум. Все в нем уже есть, необходимо лишь учиться в него смотреть, снова и снова.

Традиция передачи махаянского буддизма в том, что каждый трактат - самостоятельная и целостная работа, передающая самую суть Дхармы, и не требующая каких-то дополнительных работ.

Хотя может показаться, что Сутра Сердца Праджняпарамиты требует понимания целого множества терминов, но это не так. Она как раз учит перестать об этих терминах думать. Ум, привязанный к мышлению, все равно будет докапываться, конечно же. Задавать вопросы, искать разъяснения, читать разные трактаты и сочинения. И только когда-то вдруг выяснится, что это все было противоположностью праждняпарамите.

Если Вы говорите о чань, то я с Вами спорить, разумеется, не буду - потому что знаю о нём мало, а Вы - много. Если Вы говорите о других дальневосточных традициях - спорить тем более не буду, потому что о них не знаю вообще практически ничего.

Поэтому не в порядке спора, а просто из позиции неведения спрошу - а какую, всё-таки, роль в чань играет изучение текстов? Я помню, что Шестой патриарх достиг пробуждения, всего лишь услышав одну сутру (Алмазную, если мне не изменяет память). Но ведь изучение текстов (и написание новых) в чань на этом не прекратилось?

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"...неканонические, которые и образовали Махаяну. "

С какой сырости "неканонические" образовали Махаяну? Вон Соенг о чём вы вообще?
Махаянский "канон", вполне себе "каноничен", как и Ваджраянский. Или вы думаете иначе? Тогда читайте тексты сих канонов.

Won Soeng

шукра, с позиции палийского канона не идет речи о каноничности санскритского, китайского или тибетского. Но это никак их не ущемляет. Вот о чем я вообще.

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"шукра, с позиции палийского канона не идет речи о каноничности санскритского, китайского или тибетского. Но это никак их не ущемляет. Вот о чем я вообще."

Понятно. Впрочем, вы как последователь Кван Ум т.е. махаяны, принижаете своё течение, страдаете банальной толерастией " абы не обидеть "адепта" " странно всё это, и пошло, опять же, не эстетечно ( что очень важно).

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"эстетечно" - эстетично

Adzamaro

А "необусловленные" - это вечные или случайные?

Won Soeng

"шукра, с позиции палийского канона не идет речи о каноничности санскритского, китайского или тибетского. Но это никак их не ущемляет. Вот о чем я вообще."

Понятно. Впрочем, вы как последователь Кван Ум т.е. махаяны, принижаете своё течение, страдаете банальной толерастией " абы не обидеть "адепта" " странно всё это, и пошло, опять же, не эстетечно ( что очень важно).

Чук · Гость Откуда: Mexborough

Это ведь одно и то же учение. Вообще никакой разницы.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Это ведь одно и то же учение. Вообще никакой разницы.

И как в противоположном лагере учат о трех телах Будды?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12705

Рената пишет:

Вы тоже могли бы давать цитаты с переводом. Это было бы вежливо по отношению к тем, кто не знает язык так же хорошо, как вы.

Рената, я прошу прощения, если мои реплики выглядят невежливыми. Я никого не хотел этим обидеть. Если это мешает, по мере возможности буду давать и переводы. Вместе с тем, если/когда цитируешь большие объёмы текста - на перевод может элементарно не быть времени. При этом если не для всех, то для многих, знающих английский, цитаты всё-таки будут понятны и, может быть, интересны. Поэтому если нет времени переводить, лучше всё-таки дать цитату без перевода, чем не давать её вообще.

P.S. И ещё один момент - это может нам нравиться, это может нам не нравиться - но объективно ситуация такая, что русскоязычному человеку, не владеющему языком пали (причём речь идёт именно о хорошем владении, а не о знании базовой терминологии), для изучения буддийских текстов необходим - и ещё долго будет необходим - английский язык. На русский очень многое не переведено (насколько я понимаю, не переведены трактаты Абхидхаммы, не переведена Висуддхимагга - а уже одно только отсутствие этих текстов делает сколько-нибудь систематическое изучение тхеравадинского буддизма невозможным), а из того, что переведено - многое переведено слишком неточно.

Так что, увы - без английского не получится. И это нам надо ещё радоваться - у последователей, например, дальневосточных буддийских школ их Канон вообще ни на какие европейские языки не переведен, за исключением отдельных текстов. Так что у них никакой альтернативы китайскому языку нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48751

КИ пишет:

А "необусловленные" - это вечные или случайные?

Это те, что не созданы намерениями.

Won Soeng

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

А "необусловленные" - это вечные или случайные?

Это те, что не созданы намерениями.

Как упавший с крыши на голову кирпич?

Тренер_ · Гость

empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48751

переживаемый необусловленный феномен [...] после смерти араханта.

Тренер_ · Гость

Тренер_ пишет:

переживаемый необусловленный феномен [...] после смерти араханта.

Такого вроде нигде и ни у кого не сказано. У Будды - уж точно не сказано.