Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750

КИ пишет:

Тренер_ пишет:

переживаемый необусловленный феномен [...] после смерти араханта.

Такого вроде нигде и ни у кого не сказано. У Будды - уж точно не сказано.

У Махаси Саядо сказано на основании сутт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900,
Вы боитесь переводить Махаси Саядо, так как будет очевидно, что любое прекращение, о котором он пишет, относится только к ОБУСЛОВЛЕННЫМ феноменам. Ниббана- явно существующий и переживаемый необусловленный феномен, что при жизни, что после смерти араханта.

Тренер_ · Гость

empiriocritic_1900,

А также:

«Только это конец страданий» означает, что в ниббане нет никаких [происходящих событий] (occurrence). Ниббана является противоположностью постоянно возникающего процесса метальных и физических феноменов. Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой объекта осознания как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану, нет никакого страдания, и поэтому это конец страданий.

“Just this is the end of suffering” means that there is no occurrence in nibbana. Nibbana is the opposite of the constantly arising process of mental and physical phenomena. Although it is a mental phenomenon, it does not have the characteristic of being aware of an object as consciousness and the mental factors do. Because it is the object of path and fruition, when one experiences nibbana there is no suffering at all, and so it is the end of suffering.

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены, вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Because you do not yet rightly understand the cessation of the defilements and aggregates, you may think that it is just the concept of nonexistence, that it is not profound, or that it is so profound that you will be unable to rightly understand it. So if you are not yet satisfied, you should resolve to practice in order to forever extinguish not only the defilements but also the arising of the aggregates in a new life. Only then will you be able to comprehend that the cessation of the defilements and aggregates is not a concept of nonexistence but an ultimately and obviously existing unconditioned phenomenon, profound, difficult to see, and beyond the reach of logical thought.

Из чего получается, что Ниббана - это очевидно существующий необусловленный феномен, переживаемый! (which can be experienced)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

Чук · Гость Откуда: Mexborough

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

Тренер_ · Гость

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

И кто прав, Тренер или ЭК?

Тренер_ · Гость

Чук пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

И кто прав, Тренер или ЭК?

Тут - empiriocritic_1900.

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

Почему бы на этом заканчивать? Да, Вы правы, она является ментальным феноменов. Ниббана одна, что после смерти, что до смерти. Поэтому и после смерти этот ментальный феномен ниббаны будет переживаться.

"Ментальный феномен" - это представление, абстракция, понятие, и т.п., чем и является любое отсутствие чего-либо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750

У вас "системная ошибка", Тренер_ - вы зачем-то взялись доказывать самостоятельное бытие предмета такого термина, который означает процесс прекращения других феноменов. А возможности то, для любителей бытия, намного шире - ниббана ведь прекращение строго упадана-феноменов и клеш, а не чего угодно. Это я вам подсказываю, куда можно двигаться.

Upas · Гость

КИ пишет:

Чук пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

И кто прав, Тренер или ЭК?

Тут - empiriocritic_1900.

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

Почему бы на этом заканчивать? Да, Вы правы, она является ментальным феноменов. Ниббана одна, что после смерти, что до смерти. Поэтому и после смерти этот ментальный феномен ниббаны будет переживаться.

"Ментальный феномен" - это представление, абстракция, понятие, и т.п., чем и является любое отсутствие чего-либо.

Мда.. абсолютно не согласен. Но я и не ставлю своей целью переспорить определенных людей, придерживающихся взглядов ЭК. Я просто буду стараться цитировать надёжные источники для того, чтобы у людей, которые логически мыслят и умеют слушать, сформировалось правильное представление о ниббане.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750

Вне того, что кто-то по глупости перевел, как "умозаключения"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ пишет:

Чук пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

И кто прав, Тренер или ЭК?

Тут - empiriocritic_1900.

Тренер_ пишет:

КИ пишет:

"Она является ментальным феноменом" - на этом можно и закончить.

Почему бы на этом заканчивать? Да, Вы правы, она является ментальным феноменов. Ниббана одна, что после смерти, что до смерти. Поэтому и после смерти этот ментальный феномен ниббаны будет переживаться.

"Ментальный феномен" - это представление, абстракция, понятие, и т.п., чем и является любое отсутствие чего-либо.

Мда.. абсолютно не согласен. Но я и не ставлю своей целью переспорить определенных людей, придерживающихся взглядов ЭК. Я просто буду стараться цитировать надёжные источники для того, чтобы у людей, которые логически мыслят и умеют слушать, сформировалось правильное представление о ниббане.

Upas · Гость

Вне того, что кто-то по глупости перевел, как "умозаключения"?

Тренер_ · Гость

empiriocritic_1900

Я буду всегда бороться с нигилизмом, без обид Very Happy

Кстати, Вы не могли бы где-нибудь сохранять переводы Махаси Саядо, которые делаете, чтобы потом мы всё это объединили и ничего не потерялось?

В капкане Мары · Гость

empiriocritic_1900

Я буду всегда бороться с нигилизмом, без обид Very Happy

Кстати, Вы не могли бы где-нибудь сохранять переводы Махаси Саядо, которые делаете, чтобы потом мы всё это объединили и ничего не потерялось?