Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
Панняти панняти рознь. Есть "отсутствие горшка на столе", а есть "рога зайца". Небытие нельзя достичь.

Adzamaro

КИ
Прекращение того что есть (горшок), может быть достижимо только если есть нечто другое что тоже есть (стол), но отличное от прекращаемого (горшка).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
Прекращение того что есть (горшок), может быть реально только если есть нечто другое что тоже есть (стол), но отличное от прекращаемого (горшка).

Adzamaro

КИ
Если вы никогда не видели ничего отличного от горшка (кхандх), откуда вы знаете что его можно прекратить? Ниоткуда, у вас всегда был только горшок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
Если вы никогда не видели ничего отличного от горшка (кхандх), откуда вы знаете что его можно прекратить? Ниоткуда, у вас всегда был только горшок.

Adzamaro

КИ
А причины вы откуда узнали? Либо прочитали, либо сами увидели. А чтобы увидеть причину возникновения горшка, надо увидеть как горшка сначала не было (стол без горшка), а затем он возник. Иначе получается выключатель за который дергаешь, а свет при этом есть всегда - не видно причины возникновения света.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Adzamaro, думаю, не стоит в этой теме развивать обсуждения, откуда же буддисты узнают про 4БИ. Это не имеет отношения ни к теме топика, ни к тому, что мы с вами обсуждали сперва.

Adzamaro

КИ
Это имеет прямое отношение к обсуждаемому тексту темы: "Из-за этих моментов можно подумать, что ниббана - это ничто, и подумать, что это то же самое, что концепция несуществования (abhavapannatti)."
То есть, здесь прямым текстом сказано что ниббана это не "рога зайца" = "небытие" = "ничто" - не концепция прекращения обусловленных феноменов (горшка) без утверждения не-прекращающегося не-обусловленного феномена (стола).

Won Soeng

Adzamaro пишет:

КИ
Прекращение того что есть (горшок), может быть реально только если есть нечто другое что тоже есть (стол), но отличное от прекращаемого (горшка).

Прасангическая чушь.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

КИ пишет:

Adzamaro пишет:

КИ
Прекращение того что есть (горшок), может быть реально только если есть нечто другое что тоже есть (стол), но отличное от прекращаемого (горшка).

Прасангическая чушь.

Никакой прасангики в этом нет Smile

Просто - чушь.

Для начала нужно понять, что возникает и прекращается, и что это - вовсе не горшки и столы, а исключительно - условия, рассматриваемые звеньями и группами звеньев (клеша, карма, дукха)
В этом единственная задача и цель прасангики и праджняпарамиты - вывести за пределы обусловленных явлений.

Тренер_ · Гость Откуда: Namangan

элемент ниббаны, существующая сфера - стол. обусловленные дхаммы - горшок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Тренер_, это всё одинаково успешно читается с обеих позиций.

Won Soeng

Adzamaro пишет:

КИ
Панняти панняти рознь. Есть "отсутствие горшка на столе", а есть "рога зайца". Небытие нельзя достичь.

Прекращение того, что реально есть (скандхи) - достижимо. Предмет "голого (пустого) понятия" - "рога зайца" - достичь нельзя. Ниббана - не такое понятие, не "голое" - так как его смысл в прекращении того, что есть, и что может быть прекращено.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В абхидхарме сказано, что дхармы и скандхи таковы же, как и рога зайца

Won Soeng

Won Soeng пишет:

КИ пишет:

Adzamaro пишет:

КИ
Прекращение того что есть (горшок), может быть реально только если есть нечто другое что тоже есть (стол), но отличное от прекращаемого (горшка).

Прасангическая чушь.

Никакой прасангики в этом нет Smile

Просто - чушь.

Для начала нужно понять, что возникает и прекращается, и что это - вовсе не горшки и столы, а исключительно - условия, рассматриваемые звеньями и группами звеньев (клеша, карма, дукха)
В этом единственная задача и цель прасангики и праджняпарамиты - вывести за пределы обусловленных явлений.

Таким образом, неправда, что элемент ниббаны - это ничто, как концепция несуществования. Будучи объектом пути и плода, он является очевидным в окончательном смысле. И поскольку он является настолько очевидным, постоянно возникающие ментальные и физические процессы или совокупности в человеке, который практикует правильно, больше не возникают после париниббаны этого человека. Тогда они могут прекратиться навсегда. Это означает, что прекращение является чем-то, что может быть очевидным. Можете ли вы поверить в это!

«Монахи, есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
—Udana