Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

393840СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Познание Ниббаны есть
А с этим кто-то спорит?
Немного отредактировал.
Цитата:

Познание Ниббаны (единой неделимой Ниббаны) есть
И с этим тоже.

Чем познается Ниббана?


Ответы на этот пост: Тренер, Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393841СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Евгений Бобр, если вы не поняли намёков, то объясню. Мне не интересен диалог с вами. Без обид. Я вашу позиции понял. Разбором того, кто из настоятелей\видных учителей какую точку зрения имеет может быть и займусь, но уж точно не сейчас. Если вам это интересно и необходимо в кратчайшие сроки разузнать - вы и занимайтесь этим.
Вы лично тоже мне неинтересны. Тут речь о том, что безопытная конечная ниббана - не Тхеравадинское вероучение, Махаси Саядо учил о Ниббане как об опыте (дхамма Ниббана есть феномен).

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 14 Мар 18, 15:57), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

393842СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Познание Ниббаны есть
А с этим кто-то спорит?
Немного отредактировал.
Цитата:

Познание Ниббаны (единой неделимой Ниббаны) есть
И с этим тоже.
Чем познается Ниббана?
Ответ на этот вопрос не на форуме, а в медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393843СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Познание Ниббаны есть
А с этим кто-то спорит?
Немного отредактировал.
Цитата:

Познание Ниббаны (единой неделимой Ниббаны) есть
И с этим тоже.

Чем познается Ниббана?
Чем познаётся познание?

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

393844СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Цитата:
Вы лично тоже мне неинтересны. Тут вопрос о Дхамме и о том, что безопытная конечная ниббана - не Тхеравадинское векроучение.
Ну вот и отлично. Обсудите этот вопрос с кем-то кто заинтересован в его обсуждении.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

393845СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

393846СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Тренер пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Познание Ниббаны есть
А с этим кто-то спорит?
Немного отредактировал.
Цитата:

Познание Ниббаны (единой неделимой Ниббаны) есть
И с этим тоже.

Чем познается Ниббана?
Чем познаётся познание?

Чем познаётся познание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

393847СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Аристарх пишет:
Горсть листьев пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
то, что называлось Арахантом закончилось
То есть пять совокупностей это Арахат?
Хорошо подмечено. Архат - не пять совокупностей. Архат - это нирвана в пяти совокупностях, и паринирвана после их рассовокупления.
Где об этом можно прочитать? Ну что Арахант это нирвана с пятью группами привязанности при жизни, а после паринирвана.)
Ну, вот только что вы прочитали об этом Bugaga
А так - если вы понимаете, что написано в текстах про ниббану и архатов, то не составляет труда понять и то, что было сказано выше.
Да ну фигня. Архат это нирвана в пяти совокупностях. Считаю это утверждение очень сомнительным чтобы не сказать ложным. Никогда нигде такого не читал. Поэтому и попросил дать ссылку или указать источник.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393848СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:54 (7 лет тому назад)    Дхамма Ниббана уже феномен, о чём Махаси Саядо и писал Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Цитата:
Вы лично тоже мне неинтересны. Тут вопрос о Дхамме и о том, что безопытная конечная ниббана - не Тхеравадинское векроучение.
Ну вот и отлично. Обсудите этот вопрос с кем-то кто заинтересован в его обсуждении.
Вас сюда насильно никто не тащил - если не нравится, убирайтесь. Ваша позиция к реальной Тхераваде не имеет отношения: нет такой догмы, что дхамма становится феноменом только тогда, когда сознание её воспринимает. Дхамма Ниббана уже феномен, о чём Махаси Саядо и писал. Тема не о Ваших взглядах, а о книге Махаси Саядо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393849СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 15:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?
Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798

393851СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 16:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читтой?
Да, читтой.
Цитата:
Вас сюда насильно никто не тащил - если не нравится, убирайтесь.
Да мне всё нравиться. Просто не хочу непосредственно с вами что-то обсуждать только то и всего.
Цитата:
Ваша позиция к реальной Тхераваде не имеет отношения: нет такой догмы, что дхамма становится феноменом только тогда, когда сознание её воспринимает.
Эта тема была уже детально разобрана. И цитата из книги Махаси Саядо приведена, где ясно говориться что ниббана сама себя не знает а познаётся сознанием пути\плода. Возвращаться ещё раз к этому не собираюсь.
Так что с моей точки зрения всё хорошо с моими взглядами и они вполне совпадают с тем чему Махаси Саядо учил.

На сим, давайте закруглимся, правда. Ваше навязывание обсуждения мне не нравиться.

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

393852СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 16:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?
Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Что такое "феноменальность дхаммы"?


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393853СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?
Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Что такое "феноменальность дхаммы"?
Феномен это непосредственное переживание, прямой опыт. Феноменальность дхаммы это её испытываемость, опытность.

(Махаси Саядо в переводе Тренера)

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены[/b], вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Because you do not yet rightly understand the cessation of the defilements and aggregates, you may think that it is just the concept of nonexistence, that it is not profound, or that it is so profound that you will be unable to rightly understand it. So if you are not yet satisfied, you should resolve to practice in order to forever extinguish not only the defilements but also the arising of the aggregates in a new life. Only then will you be able to comprehend that the cessation of the defilements and aggregates is not a concept of nonexistence but an ultimately and obviously existing unconditioned phenomenon, profound, difficult to see, and beyond the reach of logical thought.


Необусловленная дхамма = необусловленный феномен.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

393855СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 16:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Евгений Бобр пишет:
Samantabhadra пишет:
Максим Фурин пишет:
Цитата:
Чем познается Ниббана?
Сознанием. Чем же ещё?

Читтой?
Любая дхамма есть феномен, и Ниббана в том числе. Феноменальность дхаммы не зависит от взаимодействия дхамм.

Что такое "феноменальность дхаммы"?
Феномен это непосредственное переживание, прямой опыт. Феноменальность дхаммы это её испытываемость, опытность.

Т.е. дхамма испытывает сама себя?


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

393856СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 18, 16:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин пишет:
Читтой?
Да, читтой.
Цитата:
Вас сюда насильно никто не тащил - если не нравится, убирайтесь.
Да мне всё нравиться. Просто не хочу непосредственно с вами что-то обсуждать только то и всего.
Цитата:
Ваша позиция к реальной Тхераваде не имеет отношения: нет такой догмы, что дхамма становится феноменом только тогда, когда сознание её воспринимает.
Эта тема была уже детально разобрана. И цитата из книги Махаси Саядо приведена, где ясно говориться что ниббана сама себя не знает а познаётся сознанием пути\плода. Возвращаться ещё раз к этому не собираюсь.
Так что с моей точки зрения всё хорошо с моими взглядами и они вполне совпадают с тем чему Махаси Саядо учил.

На сим, давайте закруглимся, правда. Ваше навязывание обсуждения мне не нравиться.
Вы навязываете ложное представление о взглядах Махаси Саядо: после распада кхандх Ниббана является очевидно существующим необусловленным феноменом, что означает опыт без функционирующих кхандх.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 57 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (1.005) u0.022 s0.001, 18 0.051 [271/0]